Nicolas Hulot candidat à la présidentielle

[ManusDei]

Je n'ai pas mis au hasard les termes de "bon communicant".

Mais côté politique, il est assez nouveau, donc il a pour l'instant très peu de faits et gestes.

[Marco46]

@RomainVALERI

Ben c'est toi qui nous dit qu'il existe des solutions, lesquelles ?

Le fait est que nous utilisons essentiellement du non-renouvelable. On fait comment pour passer à du renouvelable sans trop toucher au mode de vie et dans le cadre d'une économie de marché mondialisée ?

Et au préalable, la technologie existe-t-elle pour tout ce qui touche au transport par exemple ? Sur ce point là, la réponse est très claire : Non.

On peut faire des économies énormes en terme d'énergie domestique en effectuant des grands travaux titanesques mais c'est vraiment pas la priorité des gouvernants (malheureusement) et pas non plus celle des électeurs.

[RomainVALERI]

Envoyé par Marco46

On fait comment pour passer à du renouvelable sans trop toucher au mode de vie et dans le cadre d'une économie de marché mondialisée ?

Tes présupposés (en couleurs ci-dessus) sont, à mon sens, inacceptables, voilà pourquoi le problème est insoluble tel que tu le formules... ^^

Avant l'abolition de l'esclavage, un esclavagiste aurait pu se demander : "Comment faire, concrètement, pour abolir l'esclavage ? Je ne vois pas COMMENT je vais pouvoir conserver mon mode de vie avec 4 personnes pour me faire du vent avec des feuilles de palme..."

Moi, j'ai bien une idée...
*s'approche avec une grosse massue*

(non, je ne cautionne ni la violence physique ni la révolution armée ce n'était qu'une boutade )

[Marco46]

Envoyé par RomainVALERI

Tes présupposés (en couleurs ci-dessus) sont, à mon sens, inacceptables, voilà pourquoi le problème est insoluble tel que tu le formules... ^^

Avant l'abolition de l'esclavage, un esclavagiste aurait pu se demander : "Comment faire, concrètement, pour abolir l'esclavage ? Je ne vois pas COMMENT je vais pouvoir conserver mon mode de vie avec 4 personnes pour me faire du vent avec des feuilles de palme..."

Moi, j'ai bien une idée...
*s'approche avec une grosse massue*

(non, je ne cautionne ni la violence physique ni la révolution armée ce n'était qu'une boutade )

J'ai pas écrit que j'étais contre baisser mon niveau de vie, j'affirme par contre que 99% de la population ne le veut pas. Il s'agit d'un fait.Tu vas assommer tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ?

Quand à l'économie de marché, là non plus j'ai pas écrit que j'étais en adoration devant ce système, il ne me plait je pense pas plus qu'à toi, mais il est là, il existe et c'est ce système qui fait tout tourner en ce moment (en bien ou en mal), là aussi c'est un fait.

Face à ces deux vérités, on fait comment ?

Tu me prends l'exemple de l'abolition de l'esclavage, ok très bien. Mais l'abolition de l'esclavage elle n'est pas tombée du ciel. Elle a eu lieu parce qu'une grande partie de la population pensait que c'était légitime et important de le faire. Est-ce que tu vois le même type de courant concernant les problèmes énergétiques aujourd'hui ? Moi non.

A partir de là, je te le répète, on fait comment ?

[RomainVALERI]

Envoyé par Marco46

J'ai pas écrit que j'étais contre baisser mon niveau de vie, j'affirme par contre que 99% de la population ne le veut pas.

Tu veux dire 99% des riches* comme nous, si j'ai bien compris ? J'appelle pas ça "la population" ^^

Oui, nous faisons partie de ces riches* qui devont faire baisser notre quantité de biens et services consommés (ce qui n'est pas du tout la même chose que notre qualité de vie, soit dit en passant).

* ce qui ici ne veut pas dire "posséder trois villas et une chaine d'hotels" mais vivre le mode de vie classique occidental, avec voitures, téléphones, hi-fi-video dans tous les coins, tourisme, climatisation, cosmétiques, etc.

[grafikm_fr]

Envoyé par RomainVALERI

Oui, nous faisons partie de ces riches* qui devont faire baisser notre quantité de biens et services consommés (ce qui n'est pas du tout la même chose que notre qualité de vie, soit dit en passant)

Et c'est une mesure qui ne passera jamais (sauf de façon autoritaire, ce qui ne se fera jamais dans un pays "démocratique"). Les gens sont trop habitués au "style de vie" actuel pour faire un retour en arrière.

[RomainVALERI]

Envoyé par grafikm_fr

Et c'est une mesure qui ne passera jamais (sauf de façon autoritaire, ce qui ne se fera jamais dans un pays "démocratique"). Les gens sont trop habitués au "style de vie" actuel pour faire un retour en arrière.

On verra

[Marco46]

Envoyé par RomainVALERI

Tu veux dire 99% des riches* comme nous, si j'ai bien compris ? J'appelle pas ça "la population" ^^

Oui, nous faisons partie de ces riches* qui devont faire baisser notre quantité de biens et services consommés (ce qui n'est pas du tout la même chose que notre qualité de vie, soit dit en passant).

* ce qui ici ne veut pas dire "posséder trois villas et une chaine d'hotels" mais vivre le mode de vie classique occidental, avec voitures, téléphones, hi-fi-video dans tous les coins, tourisme, climatisation, cosmétiques, etc.

Ça va beaucoup plus loin que ça, on parle de diviser par 4 la consommation moyenne d'énergie pour un européen, et par 8 pour un américain. Et je parle pas d'oncle Picsou avec 3 maisons et 10 voitures mais de Mr et Mme Michu.
On parle ici de supprimer les voitures, un grand nombre d'appareils électroménagers qui font gagner beaucoup de temps, de partager les ordinateurs, de payer très cher l'énergie si l'isolation de son logement n'a pas été refaite, de modifier drastiquement son régime alimentaire, etc ...

Et on parle pas seulement ici des occidentaux, il y a des dizaines de millions de personnes qui ont le même niveau de vie que nous dans les pays en voie de développement. Globalement ça doit concerner bien plus d'un milliard de personnes.

Et tu n'as toujours pas répondu à la question du comment.

[RomainVALERI]

Envoyé par Marco46

Et tu n'as toujours pas répondu à la question du comment.

Ce n'est bien sûr pas une question mais en réalité un tas de questions complexes...

Difficile de tout résumer ici, mais je trouve qu'il y a d'excellentes pistes de réponse dans les journaux suivants :

Le Monde Diplomatique
La Décroissance
Le Sarkophage
Le Plan B (jusqu'à il y a quelques temps mais il a cessé de paraître)

A chacun de chercher et d'agir selon ses convictions et ses moyens... ^^

Envoyé par RomainVALERI

Tu veux dire 99% des riches* comme nous, si j'ai bien compris ? J'appelle pas ça "la population" ^^

Oui, nous faisons partie de ces riches* qui devont faire baisser notre quantité de biens et services consommés (ce qui n'est pas du tout la même chose que notre qualité de vie, soit dit en passant).

* ce qui ici ne veut pas dire "posséder trois villas et une chaine d'hotels" mais vivre le mode de vie classique occidental, avec voitures, téléphones, hi-fi-video dans tous les coins, tourisme, climatisation, cosmétiques, etc.

Tu oublie qu'il y a plus d'un milliard de chinois et d'indiens qui s'y mettent aussi, et bien d'autres qui n'attendent que ça. Ce n'est pas un problème exclusivement occidental.

[grafikm_fr]

Envoyé par RomainVALERI

Difficile de tout résumer ici, mais je trouve qu'il y a d'excellentes pistes de réponse dans les journaux suivants :

Le Monde Diplomatique
La Décroissance
Le Sarkophage
Le Plan B (jusqu'à il y a quelques temps mais il a cessé de paraître)

T'as oublié de rajouter Wikipedia, c'est coutume d'y faire référence même avec toutes les conneries qui y sont écrites

[Guardian]

Encore un bel exemple de bobo-écologie : le bateau solaire http://www.planetsolar.org/

Superbe réalisation technologique (ou techno-pas-logique, c'est selon )
Ce bateau parcourt les océans sans polluer, grâce à 500 m² de panneaux solaires couplés à des batteries qui alimentent deux turbines.
Génial !!

Sauf que la fabrication et le recyclage des panneaux (ils sont tombés dedans) solaires et des batteries, va bouffer une quantité phénoménale d'énergie.
Sauf qu'ils ont tout simplement et en toute candeur réinveté la marine à voile sans voile