Discussion :

[Targan]

Personnellement, je prenais le métier d'ingénieur de façon générique, pas forcément spécialisé en info....


Pour ceux qui parlent des transports en commun, faut il être dans une région bien desservie. Pour ma part, je dois faire 38 km (aller) pour bosser et seule la voiture me le permet. Je me vois mal faire les 38 bornes en vélo et arriver tout dégoulinant ^^

Et donc, peu ici ne compte les frais d'assurance auto et de carburant.

Bref vous pouvez dire ce que vous voulez, tout dépend de la région dans laquelle vous vivez, que ce soit d'un point de vue job, qualité de vie, prix de la vie etc...
Et pas si évident que cela d'en changer. Là encore c'est tjs facile de parler pour ceux qui sont encore célibataires.

[Barsy]

- téléphone portable (obligatoire aujourd'hui): 20€ si on veut vraiment juste être contacté et avec SMS + 1h de communication (x2 si 2 adultes)
- internet (même chose): 30€

Vois-tu, je ne considère pas ces deux éléments comme "obligatoires". Tout comme le fait d'avoir une télévision ou un lave-vaisselle.
Pourquoi des produits qui n'existaient pas il y a 10 ans deviendraient-ils soudain "indispensable" ? Donc non, ces dépenses n'entrent pas dans le calcul des "factures/impôts".

Les seules factures indispensables sont l'électricité, le gaz et l'assurance. L'eau étant toujours inclus dans les charges lors d'une location.
Donc 200€ pour les factures et les impôts est largement suffisant.

Enfin, tu constateras que dans le budget que j'ai calculé, il reste 500€ par mois pour ce que j'appelle "le reste". C'est suffisant je pense pour payer un ou deux abonnements téléphoniques plus internet si on le souhaite.

Le principe du marketing consiste à donner aux gens le sentiment que le futile est indispensable.

Personnellement, je prenais le métier d'ingénieur de façon générique, pas forcément spécialisé en info....


Pour ceux qui parlent des transports en commun, faut il être dans une région bien desservie. Pour ma part, je dois faire 38 km (aller) pour bosser et seule la voiture me le permet. Je me vois mal faire les 38 bornes en vélo et arriver tout dégoulinant ^^

Et donc, peu ici ne compte les frais d'assurance auto et de carburant.

Bref vous pouvez dire ce que vous voulez, tout dépend de la région dans laquelle vous vivez, que ce soit d'un point de vue job, qualité de vie, prix de la vie etc...
Et pas si évident que cela d'en changer. Là encore c'est tjs facile de parler pour ceux qui sont encore célibataires.

Je suis d'accord, les situations sont différentes selon la région dans laquelle on vit. Mais 80% de la population française est citadine, donc supposée desservie par des transports en commun.
Après, on peut s'amuser à faire du cas par cas. Mais je doute de l'intérêt du débat dans ce cas.

[Trankille]

Vois-tu, je ne considère pas ces deux éléments comme "obligatoires". Tout comme le fait d'avoir une télévision ou un lave-vaisselle.
Pourquoi des produits qui n'existaient pas il y a 10 ans deviendraient-ils soudain "indispensable" ? Donc non, ces dépenses n'entrent pas dans le calcul des "factures/impôts".

Et bien je ne suis pas d'accord sur ce point.
Il y a 10 ans, les portables étaient utiles. Aujourd'hui ils sont indispensables. Je ne pourrai pas te dire combien de réponse à mes CV j'ai reçu via le portable.
Internet pas obligatoire ? euh.. on vit pas dans le même monde, surtout quand tu bosses dans l'informatique. C'EST INDISPENSABLE !! (quels sont les nouvelles failles ? 0-day ? les E-mails ? pour les recherches d'emplois ? pour le partage d'information, d'idées etc... ?)
Je ne pense pas que tu envois beaucoup de lettre quand même..

Les seules factures indispensables sont l'électricité, le gaz et l'assurance. L'eau étant toujours inclus dans les charges lors d'une location.
Donc 200€ pour les factures et les impôts est largement suffisant.

Enfin, tu constateras que dans le budget que j'ai calculé, il reste 500€ par mois pour ce que j'appelle "le reste". C'est suffisant je pense pour payer un ou deux abonnements téléphoniques plus internet si on le souhaite.

Le principe du marketing consiste à donner aux gens le sentiment que le futile est indispensable.

Je suis d'accord, les situations sont différentes selon la région dans laquelle on vit. Mais 80% de la population française est citadine, donc supposée desservie par des transports en commun.
Après, on peut s'amuser à faire du cas par cas. Mais je doute de l'intérêt du débat dans ce cas.

Justement, tu ne prend pas en compte la voiture.. si les gens n'avaient pas de voiture, ça se saurait. assurance + réparation + essence.. beaucoup de frais. 80% des gens sont citadins.. très bien, mais combien parmis ces citadins doivent aller voir le client de temps en temps ?
- les commerciaux
- les patrons
- les ingé pour réunion
- ....

Combien doivent aller chercher leurs enfants à l'école en sortant du boulot?
Combien vont faire leur course en sortant du boulot ?
Combien doivent faire 3 changements de bus pour aller au boulot ? et comment font ils quand un des 3 est en retard ?
et j'en passe encore...

Perso je prend le métro pour le moment parce que je peux le faire. Mais quand on va me dire "il va falloir te déplacer de temps en temps" je ne pourrais plus le faire.

Le budget voiture EST à prendre en compte pour la majorité des actifs.
Tous ceux avec qui je travaille viennent en voiture. On va pas me faire croire qu'ils seraient une minorité. Et si !! Ils sont "obligés" car ils doivent parfois se déplacer.

edit: Désolé pour le hors sujet...

pour en revenir au sujet, l'ingénieur d'aujourd'hui à "plus de mal" (remarquez mes guillemets ) qu'il y a 20 ans. même en dépensant peu.

[bruman]

Completement d'accord avec Trankille, internet et le portable existaient en 2001... Faut pas abuser. Et dans l'informatique, c'est juste obligatoire d'avoir internet...

Les seules factures indispensables sont l'électricité, le gaz et l'assurance. L'eau étant toujours inclus dans les charges lors d'une location.
Donc 200€ pour les factures et les impôts est largement suffisant.

Non, mais sérieusement... une personne gagnant 1800 euros par mois aura des impots (approximatif) de 1300 ou 1400, mais restons sur 100 euros par mois, à cela on rajoute la taxe d'habitation (allez, soyons généreux, 30 euros par mois... lol) on rajoute eau+EDF+Gaz (100 euros, et encore... je sous estime, facture à l'appui si vous voulez). On en est déjà à 230 euros.

A cela il faut rajouter internet et le portable (comme dis précédemment obligatoire), 60 euros.
Rien que ca nous emmène à 290 euros.

Et comme le dit Trankille, la voiture pour pas mal de gens est à rajouter dans le budget car pas d'autres choix. donc on rajoute assurance+essence+entretien... et on arrive à facilement 400 euros de facture.

Et encore, j'ai été gentil sur les estimation.

Maintenant, si on veut vivre sans internet, sans portable, sans chauffage sans électricité, dans une grotte hors des villes prendre sa douche dans une rivière et venir au boulot en courant.... pourquoi pas, c'est un choix personnel. Mais c'est pas la réalité de la plupart des gens.

[cr7madeira]

Completement d'accord avec Trankille, internet et le portable existaient en 2001... Faut pas abuser. Et dans l'informatique, c'est juste obligatoire d'avoir internet...



Non, mais sérieusement... une personne gagnant 1800 euros par mois aura des impots (approximatif) de 1300 ou 1400, mais restons sur 100 euros par mois, à cela on rajoute la taxe d'habitation (allez, soyons généreux, 30 euros par mois... lol) on rajoute eau+EDF+Gaz (100 euros, et encore... je sous estime, facture à l'appui si vous voulez). On en est déjà à 230 euros.

A cela il faut rajouter internet et le portable (comme dis précédemment obligatoire), 60 euros.
Rien que ca nous emmène à 290 euros.

Et comme le dit Trankille, la voiture pour pas mal de gens est à rajouter dans le budget car pas d'autres choix. donc on rajoute assurance+essence+entretien... et on arrive à facilement 400 euros de facture.

Et encore, j'ai été gentil sur les estimation.

Maintenant, si on veut vivre sans internet, sans portable, sans chauffage sans électricité, dans une grotte hors des villes prendre sa douche dans une rivière et venir au boulot en courant.... pourquoi pas, c'est un choix personnel. Mais c'est pas la réalité de la plupart des gens.

110 euros de voiture, tu es gentil, c'est souvent même pas le budget essence.

Si on fait une moyenne du cout d'une voiture avec essence, assurance, réparations et contrôle, usure, décôte etc (et encore sans remboursement d'emprunt) on arrive facilement à 300-400 euros.

[bruman]

110 euros de voiture, tu es gentil, c'est souvent même pas le budget essence.

Si on fait une moyenne du cout d'une voiture avec essence, assurance, réparations et contrôle, usure, décôte etc (et encore sans remboursement d'emprunt) on arrive facilement à 300-400 euros.

Oui, je sais... mais c'était pour être gentil dans mes estimations comme je l'ai dis...

[Targan]

Vois-tu, je ne considère pas ces deux éléments comme "obligatoires". Tout comme le fait d'avoir une télévision ou un lave-vaisselle.
Pourquoi des produits qui n'existaient pas il y a 10 ans deviendraient-ils soudain "indispensable" ? Donc non, ces dépenses n'entrent pas dans le calcul des "factures/impôts".

Barsy, tu ne nous avais pas dit que tu étais Amish

Non sérieusement, si tu pars de ce principe là, autant se flinguer de suite.
D'ailleurs, je vais jouer au con aussi dans ce style : j'ai un plaque à induction, donc tu peux retirer le gaz de la facture, et malheureusement des convecteurs électriques dans mon appart

80% citadins, soit. Tu confonds citadin, vivant dans une grande ville et ceux vivant dans les villes périphériques. Hormis les 20M d'habitants de la région parisienne (et encore, faut passer bcp de temps dans les transports), et le cœur des grandes villes, le reste de la populace est en voiture.
Et une fois encore, y a une grosse disparité entre chaque grosse ville. Compares Strasbourg qui est super bien desservi (tu arrive par l'autoroute, parking et tram dispo direct) à Marseille où il faut déjà avoir un pied dans la ville pour prendre le métro/tram....

[Drizzt [Drone38]]

Completement d'accord avec Trankille, internet et le portable existaient en 2001... Faut pas abuser. Et dans l'informatique, c'est juste obligatoire d'avoir internet...

Au contraire, dans l'informatique tu as accès à internet au boulot tous les jours, pas forcément besoin de l'avoir chez toi. Et même pour recherches d'emploi & co tu peux te débrouiller en cyber café ou autre (et je vous assure beaucoup de gens le font).
Cependant sur ce point je faisais l'avocat du diable, avec un salaire de 1800€, c'est normal de nos jours de compter les 30€ d'internet par mois.

Pour le portable par contre je ne suis absolument pas d'accord. Qu'il soit indispensable, admettons, mais que tu doives mettre 30€ de forfait non.
Mon portable me revient à 14€/mois avec 2h + internet illimité. Et c'est dans un souci de simplicité que j'ai cela. Perso un forfait 1h sans internet me suffirait amplement.

on rajoute eau+EDF+Gaz (100 euros, et encore... je sous estime, facture à l'appui si vous voulez).

.

Si l'on reste sur le 1800€ qui est donc le salaire d'un JD célibataire dans notre milieu, on peut donc supposer qu'il vit dans max 50/60m². 100€/mois c'est complétement sur-estimé ou alors tu laisses les fenetres ouvertes avec un vieux chauffage à fond en hiver. Facture à l'appui aussi.


Ce qui manque surtout dans le débat c'est l'aspect célibataire/en couple. Avec 1800€ seul tu vis moins bien qu'avec 3600€ à deux. Beaucoup de couts n'étant pas multipliés par 2 (electricité par exemple).

[GanYoshi]

Et bien je ne suis pas d'accord sur ce point.
Il y a 10 ans, les portables étaient utiles. Aujourd'hui ils sont indispensables. Je ne pourrai pas te dire combien de réponse à mes CV j'ai reçu via le portable.
Internet pas obligatoire ? euh.. on vit pas dans le même monde, surtout quand tu bosses dans l'informatique. C'EST INDISPENSABLE !! (quels sont les nouvelles failles ? 0-day ? les E-mails ? pour les recherches d'emplois ? pour le partage d'information, d'idées etc... ?)
Je ne pense pas que tu envois beaucoup de lettre quand même..

Barsy a dit qu'il était loin d'être indispensable d'avoir internet chez soi, et il a raison. C'est hallucinant de voir comment vous pensez "être obligé de..." alors que finalement vous manquez juste d'imagination (ou surtout de volonté).

Tu peux très bien te passer d'internet chez toi, et t'arranger pour l'avoir ailleurs lorsque tu en a vraiment besoin.
Quelques pistes :
- Internet au bureau
- Internet dans une salle informatique communale
- Internet via un wifi voisin ouvert
- Internet en "collocation" avec des voisins
- Internet au mac do.

Pour ce qui est des portables, si ton soucis est d'être joignable, alors un portable à 10 € ainsi qu'un carte sim à 15 € fera l'affaire. Compte aussi 5 € de recharge tous les trois mois.

Justement, tu ne prend pas en compte la voiture.. si les gens n'avaient pas de voiture, ça se saurait. assurance + réparation + essence.. beaucoup de frais. 80% des gens sont citadins.. très bien, mais combien parmis ces citadins doivent aller voir le client de temps en temps ?


Combien doivent aller chercher leurs enfants à l'école en sortant du boulot?
Combien vont faire leur course en sortant du boulot ?
Combien doivent faire 3 changements de bus pour aller au boulot ? et comment font ils quand un des 3 est en retard ?
et j'en passe encore...


Perso je prend le métro pour le moment parce que je peux le faire. Mais quand on va me dire "il va falloir te déplacer de temps en temps" je ne pourrais plus le faire.

Le budget voiture EST à prendre en compte pour la majorité des actifs.
Tous ceux avec qui je travaille viennent en voiture. On va pas me faire croire qu'ils seraient une minorité. Et si !! Ils sont "obligés" car ils doivent parfois se déplacer.

Si les gens avaient toujours raisons sur tout, ça se saurait. Tu peux toujours trouver des solutions alternatives, par exemple bruman estime sont budget voiture a 490 € par mois, il a à peu près raison parce qu'en moyenne les français travaillent 2,5 mois dans l'année juste pour se payer leur voiture.
Seulement on peut se passer de la voiture au profit des transports en commun dans 99% des cas, et si jamais on est "obligé" de prendre la voiture dans 1% des cas, alors le covoiturage ou la location d'une voiture est une bonne solution et coûte beaucoup moins cher.

Je pourrai aussi parler du coiffeur (la plupart des gens payent 20 € pour une coupe qu'ils pourraient apprendre à faire en dix minutes et pour rien), du frigo, de la télévision etc...

Bref, dites clairement que vous aimez surconsommer et payer pour des choses inutiles, mais ne dites pas que c'est parce que vous y êtes obligé.

[Barsy]

Cela n'a rien à voir avec le fait d'être Amish. C'est simplement le fait d'être conscient.

Aujourd'hui, dans notre société, on a acquis un certain confort, onéreux, dont il est devenu très difficile de se défaire. Mais cela n'en reste pas moins "un confort". Et si j'avais peu de moyens, cela ferait parti des dépense que je sacrifierai.

Mais je comprends mieux maintenant : Certains ici se plaignent de ne pas s'en sortir avec des salaires de 1800€ seul ou 4000€ à trois. Il est évident qu'en considérant comme indispensable ce qui ne l'est pas, on peut crever un budget.

[bruman]

pour en revenir à ce qui c'est dit :

Internet au bureau

Internet completement bloqué chez la plupars de mes anciens clients pour ce qui est personnel.

- Internet dans une salle informatique communale

Encore faut-il qu'il y en ai près de chez soi, ce qui est rarement le cas dans une ville comme lyon

- Internet via un wifi voisin ouvert

avec Hadopi, tu en a de moins en moins, faut pas exagérer.

- Internet en "collocation" avec des voisins

Il faut bien s'entendre avec ton voisin et il faut qu'il accepte

- Internet au mac do.

Donc tu consomme autre chose à coté (macdo...)

Dans tous les cas, c'est quand même tendu...

Pour le portable, je suis d'accord, 15 euros par mois suffit, j'ai juste pris mon forfait, mais je pense qu'avec 1800 euros, tu peux quand même avoir un forfait à 30 euros.

Tu peux toujours trouver des solutions alternatives, par exemple bruman estime sont budget voiture a 490 € par mois, il a à peu près raison parce qu'en moyenne les français travaillent 2,5 mois dans l'année juste pour se payer leur voiture.
Seulement on peut se passer de la voiture au profit des transports en commun dans 99% des cas, et si jamais on est "obligé" de prendre la voiture dans 1% des cas, alors le covoiturage ou la location d'une voiture est une bonne solution et coûte beaucoup moins cher.

Je n'ai pas dis ca, c'est quelqu'un d'autre, je prenais moins que ca, même si c'est une réalité. Mais dans tout les cas, qui dit location, covoiturage ou transport en commun, c'est toujours une somme à débourser (ex : les transport en commun à Lyon, c'est 50 euros par mois. A rajouter à la "facture").

Le coiffeur, j'en parle même pas dans mon calcul.

Si l'on reste sur le 1800€ qui est donc le salaire d'un JD célibataire dans notre milieu, on peut donc supposer qu'il vit dans max 50/60m².

Exact, y'a pas besoin de plus. Par contre, elec + eau + Gaz, je persiste 100 euros, c'est pas énorme, avec les énormes augment qu'il y a eu dans l'énergie. Mais au pire, on peux compter 80 euros... si ca peut faire plaisir à quelques un. (On a quand même tous des pc qui consomme à mort.... geek oblige... lol c'est de l'humour)


Après je tiens à nuancer ce qui est pu être mal perçu dans ce que j'ai dis : je ne dis pas qu'on vit mal avec 1800 euros. C'est faux, on vit convenablement, mais pas comme un pacha.

La grosse différence, c'est que j'ai le même train de vie que mon meilleur pote qui est payé 1100 euros car lui ne paye pas d'impôt, touche la Caf, ne paye pas de taxe d'habitation et à d'autres avantages à droite à gauche. Je n'ai pas dis que je lui enviait sa situation, car en cas de désir d'achat d'un appartement, c'est pas la même. Mais je dis seulement qu'il a le même train de vie que moi qui gagne 1800 euros.

Et je le répète, je vis bien j'épargne, mais pas 500 euros par mois.

[Targan]

Barsy@ Tu prends tout au 1er degré......C'est bien la peine que je prenne le temps de mettre des smileys :p

Mais sérieux arrêtez aussi de vous foutre de notre gueule. Genre la voiture dans 1% des cas, ouais c'est cela....

Perso me vois mal faire 80km (aller retour) en bus avec mon gosse de 1 an dans les bras pour le déposer à la crèche à coté du taf + à pied pour aller jusqu'à la gare routière tous les jours, même sous la pluie et par grand mistral.

Donc si je comprends bien on peut se passer d'internet chez soit, de tel portable, de voiture....bien entendu tous les bus fonctionnent jusqu'à 23h le soir c'est bien connu :p (donc pas de sortie non plus vu que plus de moyen de locomotion après 21h, qqun veut une preuve ? je poste le lien ici même si nécessaire).....
On peut aussi se passer de TV car sans internet, peu d'intérêt.

Et pour finir ici 60m² c'est 1000€ de loyer donc non avec 1800€ tu n'as pas cette superficie :p

Bref vive la vie sociable hyper débridée avec votre style de vie.

Dites combien ici on une vie de famille avec enfant à charge en vivant à plus de 5km de la 1ère toute petite gare routière, et à 40km du métro ?

[bruman]

Barsy a dit qu'il était loin d'être indispensable d'avoir internet chez soi, et il a raison. C'est hallucinant de voir comment vous pensez "être obligé de..." alors que finalement vous manquez juste d'imagination (ou surtout de volonté).

Et juste pour revenir sur ça, oui c'est casi obligatoire, rien que pour les démarche de sécu, les impots, les recherches de boulots, la vie social (ce qui ne m'empèche pas de sortir la semaine et le week end, juste pour garder contact avec des gens éloignés... c'est tout).

Si son passe temps est de perdre son temps à faire la queue dans toutes les administrations françaises alors qu'en deux clics, la démarche est faite... je vois pas comment s'en passer. Essaye de faire la queue aux impots, à la préfecture, à la Caf, à pole emploi et dans les boites d'intérim.... lol c'est pas une journée que tu perd...

[Trankille]

Cela n'a rien à voir avec le fait d'être Amish. C'est simplement le fait d'être conscient.

Aujourd'hui, dans notre société, on a acquis un certain confort, onéreux, dont il est devenu très difficile de se défaire. Mais cela n'en reste pas moins "un confort". Et si j'avais peu de moyens, cela ferait parti des dépense que je sacrifierai.

Mais je comprends mieux maintenant : Certains ici se plaignent de ne pas s'en sortir avec des salaires de 1800€ seul ou 4000€ à trois. Il est évident qu'en considérant comme indispensable ce qui ne l'est pas, on peut crever un budget.

pourquoi tu te sens obligé de dire ce qui n'a jamais été dit ?

1800€ tout seul: il a dit qu'il n'arrivait pas à épargner (bon on va pas refaire le débat la dessus). Mais en aucun cas qu'il était à la dech...

4000€ à 3: il a simplement dit qu'il ne pouvait pas payer une maison que ses parents avaient acheté avec un salaire moindre.. mais il n'a JAMAIS dit qu'ils étaient dans la dech...

mais si tu soutiens ce qu'a dit QNTAL:

Dans ces conditions, moi aussi, je trouve choquant qu'on se plaigne avec 1800€, alors que ca me suffirait largement pour faire vivre 3 personnes. Et je suis dans la même ville.

C'est qu'on doit pas être dans le même monde...

- Internet au bureau
- Internet dans une salle informatique communale
- Internet via un wifi voisin ouvert
- Internet en "collocation" avec des voisins
- Internet au mac do.

coté sécurité génial... surtout le net en wifi public. Et je maintiens le fait que quand tu taf dans la sécurité (ce qui sera bientot mon cas) Internet est INDISPENSABLE... tu dois te former chez toi, connaitre les news concernant les failles etc.. et ce n'est qu'un détail parmi tant d'autre.
De dire qu'aujourd'hui internet n'est pas indispensable quand on travail dans l'informatique, c'est tout simplement de la mauvaise foi...


edit:

Perso me vois mal faire 80km (aller retour) en bus avec mon gosse de 1 an dans les bras pour le déposer à la crèche à coté du taf + à pied pour aller jusqu'à la gare routière tous les jours, même sous la pluie et par grand mistral.

+1.. à croire que 1% des gens ont des enfants et habitent en périphérie des grandes villes...
On vit vraiment pas dans le même monde

[getdz]

Merci Trankill

comme je disais plutôt Barsy fait de la désinformation http://www.developpez.net/forums/d10...a/#post5938381

Sinon je me vois mal de vie sans internet et téléphone de nos jours

dans ton Targan, il ne faut pas que tu oublie la redevance TV et bientôt la redevance internet .

[GanYoshi]

Donc tu consomme autre chose à coté (macdo...)

Tu as déjà vu quelqu'un se faire virer d'un MacDo ou d'un Quick parce qu'il ne consomme pas ?

Je n'ai pas dis ca, c'est quelqu'un d'autre, je prenais moins que ca, même si c'est une réalité. Mais dans tout les cas, qui dit location, covoiturage ou transport en commun, c'est toujours une somme à débourser (ex : les transport en commun à Lyon, c'est 50 euros par mois. A rajouter à la "facture").

C'est donc 25 € par mois pour les transports en commun avec la prise en charge de la moitié par ton employeur.
Ceci dit, je parlais seulement des gens habitant en ville, ce qui apparemment n'est pas le cas de toi et Trankille.
Ceci dit là encore, le lieu d'habitation est aussi un choix et pas une fatalité.

Après je tiens à nuancer ce qui est pu être mal perçu dans ce que j'ai dis : je ne dis pas qu'on vit mal avec 1800 euros. C'est faux, on vit convenablement, mais pas comme un pacha.

Oui c'est vrai.

Et juste pour revenir sur ça, oui c'est casi obligatoire, rien que pour les démarche de sécu, les impots, les recherches de boulots, la vie social (ce qui ne m'empèche pas de sortir la semaine et le week end, juste pour garder contact avec des gens éloignés... c'est tout).

Si son passe temps est de perdre son temps à faire la queue dans toutes les administrations françaises alors qu'en deux clics, la démarche est faite... je vois pas comment s'en passer. Essaye de faire la queue aux impots, à la préfecture, à la Caf, à pole emploi et dans les boites d'intérim.... lol c'est pas une journée que tu perd...

Si tu me relis, j'ai pas dis qu'il fallait se priver d'internet, j'ai dis qu'on pouvait se passer de l'avoir chez soi.

[orelius87]

Reprenons le sujet de départ:

Salaire ingénieur en sortie ecole il y a 20ans VS 2011

En gros si on caricature un peu ce que dit Barcy (et je vais le faire sans scrupule puisque lui aussi interprète à ça façon tout ce que disent les autres ), il répond: "non pas si tu vis comme on vivait il y a 20 ans". Bien sûr que si on se prive de tout on s'en sortira mais ce n'est pas vraiment le sujet.

Les seules factures indispensables sont l'électricité, le gaz et l'assurance.

D’ailleurs au passage l'électricité n'est pas indispensable non plus (ça existe que depuis trois siècles), le gaz pareil...
Alors on est tous d'accord pour dire que si on se prive de tout ce qui a moins de 20 ans on n'aura aucun problème pour vivre et économiser. Par contre si on veut un peut vivre avec notre temps et avoir un minimum de confort et de libertés (comme celle de se déplacer) et bien c'est plus compliqué.

[Trankille]

Ceci dit, je parlais seulement des gens habitant en ville, ce qui apparemment n'est pas le cas de toi et Trankille.

si si ^^
je prend d'ailleurs le métro comme mentionné plus haut.
mais lorsque je devrai aller chez un client, je prendrais ma voiture.
Pour faire mes courses, je prend ma voiture (mes parents m'ont fait avec 2 mains)
Si je compte rentrer de chez quelqu'un après 0h00, je prend ma voiture (et encore, c'est parce que je ne suis pas très loin du métro. Sinon j'aurais dit 21h30 grand max...)

Ceci dit là encore, le lieu d'habitation est aussi un choix et pas une fatalité.

pas entièrement d'accord, mais c'est un autre débat

[Bluedeep]

Il me semble que le salaire moyen en France est de 1500 euros net/mois.

Le salaire moyen je ne sais pas, mais le salaire médian lui est autour de 2100 € (net).

29k ça reste un très bon salaire dans l'absolu si on compare à la moyenne française. Seulement ce n'est pas suffisant aujourd'hui pour vivre comme un pacha.

NOn, car il parle en brut.

[GanYoshi]

D’ailleurs au passage l'électricité n'est pas indispensable non plus (ça existe que depuis trois siècles), le gaz pareil...
Alors on est tous d'accord pour dire que si on se prive de tout ce qui a moins de 20 ans on n'aura aucun problème pour vivre et économiser. Par contre si on veut un peut vivre avec notre temps et avoir un minimum de confort et de libertés (comme celle de se déplacer) et bien c'est plus compliqué.

La liberté de quoi ? La liberté de consommer ? La liberté de devoir continuer à travailler pour subvenir à des besoins que tu corrèle a tes revenus ?

Que tu gagne 1000 € ou 5000 €, tu sera tout le temps fragile financièrement si tu en dépense autant tous les mois...