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Salaires Discussion :

Salaire ingénieur en sortie ecole il y a 20ans VS 2011


Sujet :

Salaires

  1. #41
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    Citation Envoyé par hdgetnet Voir le message
    45% du salaire net.!!

    Si je fais comme toi, je devrais économiser 850€ net /mois.

    En gros c'est boulot/metro/dodo.
    J'étais dans le même cas au début.

    Comme je l'ai dit dans un post précédent, quand tu sors de tes études où tu gagnes et que tu ne vis qu'avec quelques centaines d'euro par mois, tu n'as pas forcement besoin de vivre avec 1880€ dès que tu es ingénieur.
    Et cela ne signifie pas que tu va te priver. Par exemple, faire des cinés à 4€, des bars avec des bières à 3€ ou un resto à 10/15€ (voire des kebab-mcdo à 5€) ça suffit pour beaucoup de monde.

    Donc oui, avec 1880€, tu devrais pouvoir largement en mettre 800 de côté sans forcer. Mais j'aimerai savoir, comment était ton niveau de vie durant les études et pourquoi as tu eu soudain le besoin de dépenser autant ?

    EDIT :

    A 5€ la pinte, ça fait 30 pintes.
    A 3 pintes la soirée, ça fait 10 soirées.
    Bref en sortant tous les week-end tu peux très vite y arriver.
    Pour moi, je fais une différence entre son budget sorti à 250€ dans lequel je pense qu'il compte les boissons au bar, et le budget boisson qu'il a couplé avec celui des courses (donc boissons achetées hors-sorties).
    Sinon, s'il fait 30 pintes par mois (ce qui est énorme déjà, faut pas abuser non plus) + 250€ de sortie, faut pas s'étonner de crever le budget.
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  2. #42
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    Avatar de djibril
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    Citation Envoyé par Barsy Voir le message
    faire des cinés à 4€, des bars avec des bières à 3€ ou un resto à 10/15€ (voire des kebab-mcdo à 5€) .
    ciné à 4euros et mcdo à 5euros, je prends si tu me donnes les adresses !

  3. #43
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    Citation Envoyé par djibril Voir le message
    ciné à 4euros et mcdo à 5euros, je prends si tu me donnes les adresses !
    Euuuuuuuhhh pareil, je ne sais pas ou tu habites, mais es tu sur que ce sont les prix de 2010????

    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    A 5€ la pinte, ça fait 30 pintes.
    A 3 pintes la soirée, ça fait 10 soirées.
    Bref en sortant tous les week-end tu peux très vite y arriver.
    Et encore 5 euros la pinte, c'est "pas cher", perso je suis en province et en soirée après l'happy hour c'est 7 euros, donc à Paris je suppose que c'est encore plus.

    Les sorties ça va vite, tu achètes une bouteille en boite même à plusieurs tu donne facilement 30 euros par personne.

    Tu veux aller au ciné, avec la 3D maintenant ça peut monter à plus de 10 euros.

    Ce qui a vraiment augmenté c'est les sorties, quand on pense qu'une vulgaire pinte vaut 1h de smic ça fait peur.

    Après comparer l'ingé à l'ouvrier, dans le fond je comprend l'idée c'est qu'on est exploité de la même façon, mais on a ni le même salaire ni la pénibilité, et donc le niveau de vie ainsi que l'espérance de vie.

    Celui qui me certifie le contraire n'a pas du travailler comme ouvrier.

  4. #44
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    Citation Envoyé par djibril Voir le message
    ciné à 4euros et mcdo à 5euros, je prends si tu me donnes les adresses !
    Ciné à 4€ par mon CE aujourd'hui (je payais 5.50 avec le tarif étudiant).
    Et un Kebab, c'est autour de 4.50€ (et un McDo tourne autour de 8/10€ en effet).
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  5. #45
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    Citation Envoyé par Barsy Voir le message
    Ciné à 4€ par mon CE aujourd'hui (je payais 5.50 avec le tarif étudiant).
    Et un Kebab, c'est autour de 4.50€ (et un McDo tourne autour de 8/10€ en effet).

    Un kebab honnetement c'est sympa quand tu es étudiant après tu as envie de nourriture un peu plus sympa , et le ciné tu peux au minimum doubler pour un simple ciné voir tripler ou quadrupler dans certains endroits pour la 3D.

  6. #46
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    Citation Envoyé par Barsy Voir le message
    Donc oui, avec 1880€, tu devrais pouvoir largement en mettre 800 de côté sans forcer.
    Faudra que tu m'expliques comment tu fais, si tu es célibataire que tu utilises ta voiture pour aller au travail pour mettre 800 € de côté et en plus de te nourrir, et sortir un peu.

    Imaginons :
    Loyer : 400 € (petit appart)
    Assurances (appart, voitures ...) : 40 € (là je suis gentil)
    Essence : 120 € (2 pleins de 40L SP95 par mois pas bcp)
    Impôts : 150 € (et encore je ne compte pas la taxe d'hab)
    Internet : 35€
    EDF/GAZ : 50 €
    Eau : je le mets, mais ce n'est vraiment pas le plus cher
    Forfait mobile : 30€
    Alimentaire : 150€ (Et encore tu manges bcp de pates et de patates)
    Sortie : environ 100€
    Vetêments : il faut s'habiller un minimum quand on va chez le client
    Entretien de la voiture : parce que changer juste 2 pneus c'est déjà 150 €
    Crédit : car tout le monde n'as pas pu acheter une voiture cash ou il a bien fallu emprunter pour payer son logement quand la superbe école d'ingé n'est pas dans la ville de tes parents.

    Sans comptés les imprévus (machine à laver à changer, cuisnière, frigo, ...)
    Et bien d'autres ...
    Si t'es fumeur c'est encore pire ...

    Donc 800 € de côté par mois, il faudra m'expliquer quand tu fais autres choses que métro / boulot / dodo.

    Enfin ce n'est que mon avis.

    Mosco

  7. #47
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    le ciné tu peux au minimum doubler pour un simple ciné voir tripler ou quadrupler dans certains endroits pour la 3D.
    Oui, 10€ c'est ce qui s'appelle le "plein tarif". Mais si tu as un CE, ça passe à 4€ (+2€ pour la 3D, mais c'est pareil en plein tarif. De plus tous les films ne sont pas en 3D).

    Concernant le kebab, je reconnais que c'est de la bouffe d'étudiant, d'ailleurs, je n'en mange plus moi-même aujourd'hui. Mais le jour où je suis devenu ingénieur, je ne me suis pas senti soudain dans le besoin de bouffer dans un restaurant gastronomique, j'ai conserver à mes débuts quelques habitudes d'étudiant. J'ai évolué au fur et à mesure.

    Concernant les pintes de bières, à Nantes, elles sont à 5.50€. Et je ne vois pas l'intérêt de s'en enfiler 3 tous les soirs (je trouve les demi suffisants).
    Mais après, chacun fait ce qu'il veut, s'il faut absolument claquer 100€ pour que vous considériez une soirée comme réussie, libre à vous. Mais ne venez pas ici pour pleurez que vous n'arrivez pas, avec 1900€ de salaire, à joindre les 2 bouts.
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  8. #48
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    Après comparer l'ingé à l'ouvrier, dans le fond je comprend l'idée c'est qu'on est exploité de la même façon, mais on a ni le même salaire ni la pénibilité, et donc le niveau de vie ainsi que l'espérance de vie.

    Celui qui me certifie le contraire n'a pas du travailler comme ouvrier
    il faut juste savoir lire le français en fait.. (au bout de la 3ème personne ça commence un peu à gaver)

    j'ai compris l'idée mais je comprend pas qu'on puisse dire ce que tu n'as pas dit

    et bah t'as pas compris alors..
    Le métier d'ingénieur est devenu tellement banal que le regard qu'on a sur lui a changé et son salaire par rapport au coût de la vie aussi !
    quelqu'un qui me dit: "je suis ingénieur" me fera autant d'effet que "je suis ouvrier".
    Contrairement à une personne qui me dit "je suis astronaute".

    Où est ce que je parle de conditions de travail dans ce que je dis la ?

  9. #49
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    Citation Envoyé par hdgetnet Voir le message
    45% du salaire net.!!
    Si je fais comme toi, je devrais économiser 850€ net /mois.
    En gros c'est boulot/metro/dodo.
    Plus ou moins en effet. Après mon boulot est passionnant, j'ai fini mes études il y a 18 mois, je me contente de peu. C'est un choix personnel.
    Après, dans mon cercle d'amis on boit peu d'alcool et mes loisirs impliquent peu de dépenses.
    Et pour réagir au message de MoscoBlade, je n'ai pas de voiture, je vais au travail à pied, je n'ai pas de crédit, je ne fume pas, je ne bois presque pas d'alcool, mes sorties me coûtent presque rien. Donc après tu peux complètement vivre en économisant. Et je suis d'accord avec Barsy. Après je ne compte pas continuer comme ça éternellement. Mais il est possible d'épargner dans certaines conditions.

    Trankille> je m'excuse si je t'ai froissé. Ce n'était pas ma volonté. Si tu avais les SSII en tête, effectivement, je comprends mieux tes propos. Je trouve ça juste un peu extrême de comparer les relations patron/employé entre un métier d'ouvrier et d'ingénieur.
    Je m'explique. L'ouvrier n'a pas forcément le choix de partir de sa société s'il est pris pour de la merde. L'ingénieur en informatique, lui en a déjà plus la possibilité.
    Enfin mon idée n'est pas non plus de rentrer dans le débat des SSII.

  10. #50
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    Citation Envoyé par MoscoBlade Voir le message
    Faudra que tu m'expliques comment tu fais, si tu es célibataire que tu utilises ta voiture pour aller au travail pour mettre 800 € de côté et en plus de te nourrir, et sortir un peu.

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    Sortie : environ 100€
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    Entretien de la voiture : parce que changer juste 2 pneus c'est déjà 150 €
    Crédit : car tout le monde n'as pas pu acheter une voiture cash ou il a bien fallu emprunter pour payer son logement quand la superbe école d'ingé n'est pas dans la ville de tes parents.

    Sans comptés les imprévus (machine à laver à changer, cuisnière, frigo, ...)
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    Si t'es fumeur c'est encore pire ...

    Donc 800 € de côté par mois, il faudra m'expliquer quand tu fais autres choses que métro / boulot / dodo.

    Enfin ce n'est que mon avis.

    Mosco
    ce que tu dis est tout à fait juste.
    800€ c'est peut être exagéré. mais autour des 600€ (parfois 650 et d'autres mois 500€) est tout à fait convenable quand tu vis avec ce salaire en province.

    EDIT:

    L'ouvrier n'a pas forcément le choix de partir de sa société s'il est pris pour de la merde. L'ingénieur en informatique, lui en a déjà plus la possibilité.
    on se rejoint sur ce point.
    Je n'ai jamais dit que le métier d'ingénieur était pénible. C'est juste qu'il n'est plus aussi prestigieux qu'avant et que le salaire par rapport au coût de la vie ne l'ai plus également.

  11. #51
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    Citation Envoyé par MoscoBlade Voir le message
    Faudra que tu m'expliques comment tu fais, si tu es célibataire que tu utilises ta voiture pour aller au travail pour mettre 800 € de côté et en plus de te nourrir, et sortir un peu.

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    Eau : je le mets, mais ce n'est vraiment pas le plus cher
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    Alimentaire : 150€ (Et encore tu manges bcp de pates et de patates)
    Sortie : environ 100€
    Vetêments : il faut s'habiller un minimum quand on va chez le client
    Entretien de la voiture : parce que changer juste 2 pneus c'est déjà 150 €
    Crédit : car tout le monde n'as pas pu acheter une voiture cash ou il a bien fallu emprunter pour payer son logement quand la superbe école d'ingé n'est pas dans la ville de tes parents.
    Bizarre, mais quand je fais le calcul avec les sommes que tu me donnes, j'arrive à mettre 800€ de côté.
    400 + 40 + 120 + 150 + 35 + 50 + 30 + 150 + 100 = 1 075 € de dépense. On est loin des 1880 non ?

    Et même sans aller jusqu'à mettre 800 de côté, déjà 400€, ça permettrais d'anticiper les coups durs. Le but n'est pas de se priver, mais de rester raisonnable dans ses dépenses.
    Mais tout le monde est libre après tout de faire ce qu'il souhaite de ses sous.
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  12. #52
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    Citation Envoyé par Barsy Voir le message
    Bizarre, mais quand je fais le calcul avec les sommes que tu me donnes, j'arrive à mettre 800€ de côté.
    400 + 40 + 120 + 150 + 35 + 50 + 30 + 150 + 100 = 1 075 € de dépense. On est loin des 1880 non ?

    Et même sans aller jusqu'à mettre 800 de côté, déjà 400€, ça permettrais d'anticiper les coups durs. Le but n'est pas de se priver, mais de rester raisonnable dans ses dépenses.
    Mais tout le monde est libre après tout de faire ce qu'il souhaite de ses sous.
    C'est parcequ'il n'a pas mis les prix des 3 dernières catégories. Mais même avec ça, on pourrait mettre 400€ de côté.

  13. #53
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    Citation Envoyé par Trankille Voir le message
    Je n'ai jamais dit que le métier d'ingénieur était pénible. C'est juste qu'il n'est plus aussi prestigieux qu'avant et que le salaire par rapport au coût de la vie ne l'ai plus également.
    Je le pense aussi.

    Maintenant, cela n'est-il pas dû tout simplement à l'évolution de la classe moyenne ? Et à l'accès aux études supérieures qui a évolué progressivement ?

    Quand on regarde le graphique d'"Évolution du nombre d’étudiants inscrits dans des formations d’ingénieurs" ça a triplé depuis les années 90. Alors que le nombre d'écoles a même baissé. Il y a un meilleur accès aux études.
    Du coup forcément, le prestige s'estompe.

    Et puis accessoirement, ayant fait une école d'ingénieur, il n'y a rien de bien prestigieux... j'ai rencontré de très nombreuses personnes qui se contentaient de faire le strict minimum et d'avoir en 5 ans un diplôme d'ingénieur. Pour moi le diplôme d'ingénieur n'a même pas la même valeur entre étudiants d'une même école. Alors à l'échelle nationale, c'est très difficile de généraliser tellement les niveaux varient. Du coup le titre d'ingénieur n'a plus franchement la même valeur.

  14. #54
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    Citation Envoyé par Barsy Voir le message
    Et même sans aller jusqu'à mettre 800 de côté, déjà 400€, ça permettrais d'anticiper les coups durs. Le but n'est pas de se priver, mais de rester raisonnable dans ses dépenses.
    Mais tout le monde est libre après tout de faire ce qu'il souhaite de ses sous.
    Je répondais juste au fait que 800 € par mois de côté c'était considéré comme normal. Après 400 €, je suis d'accord.

    Mon explication était de montrer que si on utilise sa voiture tous les jours (en province, les transports en commun c'est pas génial de partout) les 800 € sont difficiles à épargner tous les mois.

  15. #55
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    Citation Envoyé par Aquanum Voir le message
    Je le pense aussi.

    Maintenant, cela n'est-il pas dû tout simplement à l'évolution de la classe moyenne ? Et à l'accès aux études supérieures qui a évolué progressivement ?

    Quand on regarde le graphique d'"Évolution du nombre d’étudiants inscrits dans des formations d’ingénieurs" ça a triplé depuis les années 90. Alors que le nombre d'écoles a même baissé. Il y a un meilleur accès aux études.
    Du coup forcément, le prestige s'estompe.

    Et puis accessoirement, ayant fait une école d'ingénieur, il n'y a rien de bien prestigieux... j'ai rencontré de très nombreuses personnes qui se contentaient de faire le strict minimum et d'avoir en 5 ans un diplôme d'ingénieur. Pour moi le diplôme d'ingénieur n'a même pas la même valeur entre étudiants d'une même école. Alors à l'échelle nationale, c'est très difficile de généraliser tellement les niveaux varient. Du coup le titre d'ingénieur n'a plus franchement la même valeur.
    mais j'ai même dit la même chose plus haut:

    Le métier d'ingénieur est devenu tellement banal que le regard qu'on a sur lui a changé et son salaire par rapport au coût de la vie aussi !
    donc quand je dis
    ingénieur = ouvrier du 21ème siècle, c'est exagéré mais pas entièrement faux
    on verra l'évolution de ce métier dans les 50 prochaines années et on en rediscutera sur ce même topic
    (naïf ?)

  16. #56
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    Citation Envoyé par MoscoBlade Voir le message
    Je répondais juste au fait que 800 € par mois de côté c'était considéré comme normal. Après 400 €, je suis d'accord.

    Mon explication était de montrer que si on utilise sa voiture tous les jours (en province, les transports en commun c'est pas génial de partout) les 800 € sont difficiles à épargner tous les mois.
    Je n'ai pas dit que 800€ de côté, c'était normal dans la vie courante. Mais ça l'est en sortie d'étude, au moins sur la première année.

    Je souhaiterais rappeler à ceux qui veulent devenir propriétaires que c'est très chers. Le remboursement de l'emprunt coûte davantage qu'un loyer, auquel s'ajoute les charges (jusqu'à 100€/mois + éventuels travaux dans l'immeuble) et la taxe foncière. Il ne faut pas oublier d'ajouter à ces dépenses, les travaux de bricolage et de décoration dont le coût est proportionnel aux goûts de la copine.
    Si on arrive pas à gérer son budget alors que l'on est en location, ce n'est même pas la peine de penser à la propriété.
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  17. #57
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    Je vous trouve tous assez dur sur le sujet, et au final vous perdez de vue le but de son post : comparer le niveau de vie d'un ingé / y a 20ans.

    Effectivement il y a 20 ans un ingé pouvait se permettre d'avoir sa femme au foyer, il pouvait se payer une (belle) maison et vivait confortablement.

    Ajd, madame est obligée de travailler, la maison suivant la région où tu habite tu l'oublie, et tu te sers la ceinture comme tout le monde.


    Je vous reprends le même exemple : 1800€ de salaire (et pas en sortie d'école....même avec 8 ans d'xp tu touche ca).
    Une région où cela coute la peau du cul pour se loger : les bouches du rhone.
    Et là je vous le dis que ce n'est plus du tout la même histoire.

    Quand vous visitez un studio de 35m² assez minable qui se trouve en bout de piste de l'aéroport de Marignane, et qu'on vous réclame un loyer de 750€ et donc un salaire net assuré de 3 fois le loyer, ca vous fout les boules.

    Solution ? trouver un appart moins cher ailleurs, ce qui sous entend quasi toujours plus loin en distance, donc après c'est 1h de trajet, et à 1.4€ le litre de Diesel la facture grimpe en flèche d'autant qu'ici pas de RER/TER....c'est assez mal desservi dans l'ensemble, donc quasi obligé de prendre la voiture.

    J'ai même un collègue qui bosse même le week end pour arrondir ses fins de mois.

    Dans ces conditions, la vie est dure. Faut donc m'expliquer comment vous faites pour épargner. Et ici on n'a pas un T4 même dans de l'ancien à 160k....à ce prix là c'est du T2.

    Bref comment ne pas regretter de s'être fait chier à faire une école d'ingé ?


    [edit] juste histoire de prolonger l'histoire, pour ma part, j'ai pu acheter un appart T3 (230k€) et un voiture (une familial, enfant oblige...) récemment. Mais je peux vous dire que je suis vachement dépendant de ma femme qui gagne quasi 2 fois mon salaire avec un bac + 3. Et pourtant on peut tjs pas viser une maison......à 400-450k€ même sur 30 ans c'est hard, car avec les intérêts le coût total revient à oula j'ai mal à la tête :p

  18. #58
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    Citation Envoyé par Targan Voir le message
    Bref comment ne pas regretter de s'être fait chier à faire une école d'ingé ?
    Là il ne faut pas pousser. Il y a énormément de formations bien plus difficiles et exigentes que les écoles d'ingé. Une école d'ingé est tout sauf difficile. A la limite la prépa avant, et encore maintenant la plupart des écoles il n'y a plus besoin de prépa et il y a de toute façon tellement d'écoles que même en étant pas une star en prépa tu pourras en trouver une.

    Comme il a déjà été dis plus haut, oui il y a 20ans un Bac+5 ingénieur c'était quelque chose de rare, aujourd'hui, particulièrement en info, c'est presque devenu la norme.
    Je ne réponds pas aux questions techniques par MP, le forum est là pour cela.

    La crypto c'est comme les flambys, une fois que tu as trouvé la languette tu as juste à tirer pour tout faire tomber.

    (\ _ /)
    (='.'=)
    Voici Lapinou. Aidez le à conquérir le monde
    (")-(") en le reproduisant

  19. #59
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    Énormément de formation bien plus difficiles ? Lesquelles ? et surtout tout dépend comment tu définis "difficile".

    Même ceux qui font Médecine, une fois qu'ils ont passé le Cut du concours en 1ère année, ont un train de vie bien plus festif et baba-cool...

    Pour ma part, j'ai fait une prépa technique, une école sur concours en ayant refait une spé et j'avais une consommation d'électricité à cette époque 15 fois supérieure en heures creuses qu'en heures pleines....
    Bref bac + 5 (ou 6) pour quoi au final ? d'autant que le diplôme ne sert finalement qu'à la 1ere embauche et encore....jamais personne ne m'a demandé une photocop de mon diplôme :p

  20. #60
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    Bonjour

    je confirme que les temps sont dures de nos jours en particulier "être" propriétaire.

    Je vais prendre un exemple dans mon cas:
    Mes parents sont ouvriers et gagnent tous les 2 en 2000, environ 2500 net/mois.
    En cette année ils ont acheté (avec apport de 8000€ ) un pavillon (100m² habitable sur un terrain de 450 m²) à 100000€ à Decines(15 min de lyon).
    mensualité de 850/mois sur 20 ans.

    Si mes parents me vendent la maison au prix du marché.
    Le bien a une valeur maintenant à 270 000€. le taux actuel sur 20 ans est de 3.89%
    cout total d'acquisition est de 480060€
    avec un endettement de 33% ( limite légale) la mensualité est de 2000€

    nous avons un salaire avec ma femme de 4000net/mois (suis ing 3 ans xp)
    Je ne peux pas acheter cette maison. puisque mon plafond max d'endettement est à 1350€/mois.

    C'est la vie, on fait un métier passionnant, mais les salaires ne collent plus sur la réalité du cout de la vie.

    Et comment font les familles d'ouvriers qui touchent 2500€/net de nos jours pour acheter, c'est plus possible.

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