Des chercheurs parviennent à faire contrôler un curseur par la pensée

Katleen Erna · 09/04/2011, 03h23

Des chercheurs parviennent à faire contrôler un curseur par la pensée, grâce à l'électrocorticographie

Une nouvelle technique, l'électrocorticographie, est actuellement étudiée à l'Université de Saint Louis (USA) pour créer de meilleures "interfaces ordinateur-cerveau".

Jusque là, on utilisait plutôt l'électroencéphalograph (EEG) sous la forme d'un casque équipé d'électrodes, pour diriger par la pensée plusieurs objets, comme un fauteuil roulant par exemple.

Pourtant, cette technique "peu fiable" ne capterait de plus pas toutes les informations émises par le cerveau, car ses capteurs en seraient trop éloignés, selon les chercheurs américains. De quoi louper les fréquences les plus hautes émises par l'organe.

Pour éviter de tels désagrément, les scientifiques ont donc placés leurs capteurs à l'intérieur même du crâne, à la surface du cortex, via une opération chirurgicale où plusieurs électrodes y sont implantées.

En se concentrant sur cette zone dédiée au langage, ils ont pu, sur les quatre patients concernés, faire bouger un curseur sur un écran, par la seule force de la pensée.

Les résultats ont eu un fort taux de réussite. La technique semble fiable, et a permis de bouger le curseur mais aussi d'effectuer des clics. La base à des milliers d'applicatifs informatiques.

La technologie pourrait par exemple être utilisée avec un iPhone pour aider les personnes handicapées dans de nombreuses situations, comme l'évoquent les chercheurs.

Avant cela, ils avaient réussi à faire jouer un "cobaye" à un jeu vidéo (Space Invaders), par la seule volonté de son esprit, via cette technologie (implantée dans une autre zone du cerveau).

Source : Journal of Neuroengineering

Cette découverte vous surprends-t-elle ?

Quelles futures applications imaginer avec cette technologie ?

watermy · 09/04/2011, 10h01

Citation:

Pour éviter de tels désagrément, les scientifiques ont donc placés leurs capteurs à l'intérieur même du crâne, à la surface du cortex, via une opération chirurgicale où plusieurs électrodes y sont implantées.

Il n'y a que moi que ça choque !?
Comment ils ont pu obtenir des "volontaires" dans ce genre d’expérience ?

cahnory · 09/04/2011, 10h18

hmmm, il n'existe pas des cas de personne désirant et parfois parvenant à se (faire) suicider car, paralysé de la tête au pied et ne trouvant plus rien à faire n'ont plus gout à la vie ?
Les volontaires n'ont certainement pas été choisi dans une boutique fnac où apple.

Firwen · 09/04/2011, 13h26

Si ma mémoire est bonne, un chercheur de cette université avait implémenté une de ces puces dans son propre crane....

cahnory · 09/04/2011, 13h43

Bah après les gens font ce qu'ils veulent, comme Goldblum et son téléporteur ^^ mais toujours est-il que des raisons de tenter ce genre d'expérience existent.

doublex · 09/04/2011, 13h51

Citation:

Quelles futures applications imaginer avec cette technologie ?

Imaginons qu'on puisse utiliser une prothèse comme on utilise des muscles... "Welcome to the real world."

agrosjea · 09/04/2011, 14h11

Citation:

La technologie pourrait par exemple être utilisée avec un iPhone pour aider les personnes handicapées dans de nombreuses situations, comme l'évoquent les chercheurs.

Vous êtes payés par Apple pour sortir des inepties pareilles ?

Auteur · 09/04/2011, 15h41

bonjour,

pour information, on implante des électrodes chez l'Homme depuis quelques années déjà pour soigner des maladies neurodégénératives.
L'exemple le plus connu est le traitement de la maladie de Parkinson :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie...s_chirurgicaux

Citation:

Un traitement chirurgical des symptômes par implantation d'électrodes de stimulation est disponible depuis 1998 en Europe, 2000 aux États-Unis. (...) Cette technique de stimulation cérébrale profonde réduit fortement les trois symptômes moteurs de la maladie. Une électrode est implantée dans le noyau subthalamique, et un neuro-stimulateur y envoie des impulsions électriques, ce qui semble rétablir le fonctionnement normal du système. Ce traitement ne concerne qu'environ 10% des patients, du fait de la lourdeur de l'opération et de critères d'inclusion très stricts

Guardian · 09/04/2011, 16h23

Citation:

Envoyé par agrosjea

Vous êtes payés par Apple pour sortir des inepties pareilles ?

Et toi tu es payé par qui ?
Parce que question ineptie tu te poses là

Népomucène · 09/04/2011, 17h50

J'avais cru lire :

Citation:

Des chercheurs parviennent à faire contrôler la pensée par un curseur

yabb85 · 09/04/2011, 20h09

En fait c'est pas si nouveau que ça, il existe des capteurs mis sur membrane plastique que l'on insert entre le crane et le cerveau pour avoir des signaux comme celui la mais le soucis est que le corps a tendance a rejeter ces implants intra-cranien et demande une médication lourde suite a l'opération. De plus oui les cobayes sont souvent des victimes du "locking syndrome" personne dont le corps est entièrement paralysé. Les BCI utilisant les EEG sont plus en vogue car moins contraignant et les capteurs s'améliorent en permanence. Sans même commander des bras artificiels ont peux avec ces techniques commander un bras (naturel) dont le nerfs a été sectionné.

lokidev · 10/04/2011, 14h16

Cà n'a absolument rien de nouveau. Ces découvertes concernant le codage de la direction d'un mouvement ont été faites il y a plus de 20 ans, en implantant une électrode directement dans cortex sensorimoteur.

L'électrocorticogramme dont vous parlez, c'est une opération chirurgicale lourde. Sur cette vidéo

YouTube - Monkey controls robotic arm with brain computer interface

vous ne voyez pas la tête du singe, la raison est celle-ci : http://www.technomaly.com/wp-content...10/02/ECoG.jpg
je ne suis pas sûr que tout le monde est prêt à se faire découper le cerveau pour le laisser à l'air libre. De plus le contact électrique se dégrade au bout de 2 ans (même si des recherches sont faites à ce sujet : développement d'électrodes bio compatibles)

La raison pour laquelle on utise l'EEG, c'est qu'ont peut travailler sur l'homme même si on perd grandement en précision.

Aussi, pour évoquer le locked-in-syndrome (LIS) (et pas le trololocking syndrome). Je ne suis pas sûr qu'un bras en perpétuel mouvement dont on peut seulement contrôler la direction soit idéal, il faut également la présence d'interrupteurs activer/désactiver le bras qui soient fiables.

On obtient, en situation expérimentale, des résultats entre 80 et 95% de réponses valides de l'interface environ. Transposez cela en situation réelle et c'est la cata.

De plus les test sont des protocoles bien définis et optimisés. De plus il faut savoir qu'il y a une grande variation des potentiels à la surface du cerveau, liées à la fatigue, aux émotions, au fait de fermer les yeux, aux artefacts musculaires etc.

Les procédés de mesure, les algo de détection, les protocoles, les scénarios s'améliorent avec le temps. Si personne n'en entend vraiment parler, c'est que cà reste trop expérimental pour être appliqué.

La chose importante dans toute cette histoire est que ces procédés ne sont utilques qu'aux LIS, et qu'il existe ce qu'on appelle un cervelet, une colone vertébrale et des motoneurones qui sont (il paraît) optimisés pour réaliser des opérations d'intéraction avec l'environnement, plutôt que de mettre une électrode pour traiter d'obscurs potentiels d'actions de nos neurones.

Je sais que cà fait rêver tout le monde d'entrer dans la matrice, mais je crois qu'on en est loin

lokidev · 10/04/2011, 16h35

Ok, j'ai dit une bêtise.
La vidéo que vous avez vu c'est : Cortical control of a prosthetic arm for self-feeding de Veliste et al.
On implante sur la partie du cortex moteur du singe relative au mouvement du bras un MEA (Micro Electrode Array). Celui-ci a a peu près la taille d'une puce electronique. Le dispositif peut s'apparenter au braingate.

L'ElectroCorticoGramme (ECoG) sur la photo est assez barbare et s'intéresse à le larges zones du cortex, ce qui n'est pas le cas de ce singe.

Sinon l'opération n'est pas douloureuse car il n'y a pas de nerfs dans le cerveau (seulement dans les vaisseaux sanguins du cerveau), il faut toutefois se rappeler que le dispositif ne fonctionne plus très bien au bout de 2 ans... dommage... sinon je pense qu'il serait appliqué à l'homme.

En vérité, personne ne permet d'ouvrir son cerveau pour la science, les ECoG en question sont implantées pour des raisons médicales, et ensuite utilisées par des chercheurs. Pour les puces implantées dans le cerveau, c'est un sujet bioéthique

Même si cà offre la possibilité d'intéragir avec un ordinateur, cà reste épuisant intellectuellement, et on a du mal à adapter cà a la vie courante d'une personne handicapée moteur.

On cherche encore .... un peu de patience

Sinon adapter cà à un ~~iphone~~ (smartphone très ergonomique, mais dont la politique du constructeur vise à faire du pognon et à restreindre tes libertés) est possible, il manque les interfaces c'est tout. Perso, je brancherais pas mon cerveau à ~~Apple~~, question de confiance...

edit : Les smartphones possèdent des processeurs vraiment puissants, c'est sûr que cà sera porté dessus un jour, en attendant, on devrait plutôt porter notre attention sur des dispositifs plus pratiques comme les tablet pc.
Etant donné que linux est embarqué sur des tablettes ~~archos~~, et qu'il présente l'avantage de pouvoir en faire ce qu'on veut, il est possible qu'un système embarqué (sur un fauteuil roulant par exemple) voie le jour dans peu de temps.

Certaines interfaces cerveau-machine requièrent l'affichage de stimulus visuels, ou/et d'une interface visuelle, ce que fournit très bien les tablettes, mais aussi (et cà me ferait bien plaisir de voir cà un jour) les systèmes de visée tête haute.

Twinspirit · 10/04/2011, 21h39

Hum... Merci d'utiliser "SmartPhone" au lieu de "Iphone". Moi c'est ça qui me choque. Il y en a qui ont des actions chez apple...

Si on pouvait le changer dans l'article...
Ce sera plus professionnel, niveau rédaction journalistique.

Sunchaser · 10/04/2011, 22h04

Citation:

Envoyé par Katleen Erna

Avant cela, ils avaient réussi à faire jouer un "cobaye" à un jeu vidéo (Space Invaders), par la seule volonté de son esprit, via cette technologie (implantée dans une autre zone du cerveau).
?

Whaou ! Mais je ne comprends pas ...

, si c'est juste pour rejouer a Space Invaders, on ne pouvait tout simplement pas reprendre une vieille Atari 520 st
ou un truc comme ca ?

Citation:

Envoyé par Katleen Erna

Quelles futures applications imaginer avec cette technologie ?

Ben, jouer a PacMac sans les mains, Asteroid (je ne me souviens pas bien du nom) sans les mains, etc, etc ...

dyvim · 11/04/2011, 17h33

Personnellement j'attends ce genre de "découverte" depuis près de 20 ans...

Les auteurs de SF ont pensé à ce genre de choses depuis longtemps (cf tout le mouvement "CyberPunk" et pas mal d'autres livres) ... ça devient juste de moins en moins de la fiction.

C'est sûr que les électrodes sur le crâne c'est un peu moins invasif que directement au contact avec le cerveau... mais je pense que pas mal de personnes ne rechigneraient pas à se faire implanter un truc dans le crâne pour pouvoir contrôler un ordinateur ou interagir avec internet à la vitesse de la pensée.
Ça m'intéresserait même moi aussi mais j'attendrais quand même que le procédé soit plus au point

et que ça permette un peu plus de choses que faire bouger un curseur et cliquer.

Ceylo · 11/04/2011, 21h09

Citation:

Envoyé par dyvim

C'est sûr que les électrodes sur le crâne c'est un peu moins invasif que directement au contact avec le cerveau... mais je pense que pas mal de personnes ne rechigneraient pas à se faire implanter un truc dans le crâne pour pouvoir contrôler un ordinateur ou interagir avec internet à la vitesse de la pensée.

J'imagine bien comment l'ordi serait super lent à côté

.

agrosjea · 12/04/2011, 20h02

Citation:

Envoyé par ArielD

Et toi tu es payé par qui ?
Parce que question ineptie tu te poses là

désolé je ne comprend pas ta dernière phrase.

Citation:

Envoyé par Twinspirit

Hum... Merci d'utiliser "SmartPhone" au lieu de "Iphone". Moi c'est ça qui me choque. Il y en a qui ont des actions chez apple...

Si on pouvait le changer dans l'article...
Ce sera plus professionnel, niveau rédaction journalistique.

Bon, ça va je me sens moins seul.
Venant d'un site pro en informatique c'est triste, je connais déjà assez de personnes avec qui je dois faire preuve de pédagogie pour leur expliquer que :
- PC n'implique pas forcément Windows
- Téléphone hightech n'implique pas forcément Iphone
- J'en passe et des meilleures...

Merci de ne pas relayer la pollution marketing de la pomme.

atanalban · 13/04/2011, 08h44

Eh oui, robocop n'est pas loin ...

Marauder · 13/04/2011, 09h22

Citation:

Envoyé par ArielD

Et toi tu es payé par qui ?
Parce que question ineptie tu te poses là

Apple & iphone n'ont rien à faire dans cet article...

"Smarphone", "tablette", "pc portable" serait bien plus approprié.
Pas la peine de faire de la pub, surtout pour un outil aussi pauvre & fermé.

09/04/2011, 03h23	#1
Katleen Erna Expert Confirmé Sénior Inscription : juillet 2009 Messages : 1 553 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France, Paris (Île de France) Informations forums : Inscription : juillet 2009 Messages : 1 553 Points : 30 209 Points : 30 209	Des chercheurs parviennent à faire contrôler un curseur par la pensée Des chercheurs parviennent à faire contrôler un curseur par la pensée, grâce à l'électrocorticographie Une nouvelle technique, l'électrocorticographie, est actuellement étudiée à l'Université de Saint Louis (USA) pour créer de meilleures "interfaces ordinateur-cerveau". Jusque là, on utilisait plutôt l'électroencéphalograph (EEG) sous la forme d'un casque équipé d'électrodes, pour diriger par la pensée plusieurs objets, comme un fauteuil roulant par exemple. Pourtant, cette technique "peu fiable" ne capterait de plus pas toutes les informations émises par le cerveau, car ses capteurs en seraient trop éloignés, selon les chercheurs américains. De quoi louper les fréquences les plus hautes émises par l'organe. Pour éviter de tels désagrément, les scientifiques ont donc placés leurs capteurs à l'intérieur même du crâne, à la surface du cortex, via une opération chirurgicale où plusieurs électrodes y sont implantées. En se concentrant sur cette zone dédiée au langage, ils ont pu, sur les quatre patients concernés, faire bouger un curseur sur un écran, par la seule force de la pensée. Les résultats ont eu un fort taux de réussite. La technique semble fiable, et a permis de bouger le curseur mais aussi d'effectuer des clics. La base à des milliers d'applicatifs informatiques. La technologie pourrait par exemple être utilisée avec un iPhone pour aider les personnes handicapées dans de nombreuses situations, comme l'évoquent les chercheurs. Avant cela, ils avaient réussi à faire jouer un "cobaye" à un jeu vidéo (Space Invaders), par la seule volonté de son esprit, via cette technologie (implantée dans une autre zone du cerveau). Source : Journal of Neuroengineering Cette découverte vous surprends-t-elle ? Quelles futures applications imaginer avec cette technologie ?
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09/04/2011, 10h18	#3
cahnory Membre confirmé Inscription : mai 2007 Messages : 199 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 27 Informations forums : Inscription : mai 2007 Messages : 199 Points : 287 Points : 287	hmmm, il n'existe pas des cas de personne désirant et parfois parvenant à se (faire) suicider car, paralysé de la tête au pied et ne trouvant plus rien à faire n'ont plus gout à la vie ? Les volontaires n'ont certainement pas été choisi dans une boutique fnac où apple.
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09/04/2011, 13h26	#4
Firwen Membre émérite Inscription : juin 2009 Messages : 375 Détails du profil Informations forums : Inscription : juin 2009 Messages : 375 Points : 935 Points : 935	Si ma mémoire est bonne, un chercheur de cette université avait implémenté une de ces puces dans son propre crane.... __________________ It's not a bug, it's a feature Site web : www.firwen.org
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10/04/2011, 16h35	#13
lokidev Invité régulier Chercheur en informatique Inscription : avril 2011 Messages : 2 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Informations professionnelles : Activité : Chercheur en informatique Informations forums : Inscription : avril 2011 Messages : 2 Points : 8 Points : 8	Ok, j'ai dit une bêtise. La vidéo que vous avez vu c'est : Cortical control of a prosthetic arm for self-feeding de Veliste et al. On implante sur la partie du cortex moteur du singe relative au mouvement du bras un MEA (Micro Electrode Array). Celui-ci a a peu près la taille d'une puce electronique. Le dispositif peut s'apparenter au braingate. L'ElectroCorticoGramme (ECoG) sur la photo est assez barbare et s'intéresse à le larges zones du cortex, ce qui n'est pas le cas de ce singe. Sinon l'opération n'est pas douloureuse car il n'y a pas de nerfs dans le cerveau (seulement dans les vaisseaux sanguins du cerveau), il faut toutefois se rappeler que le dispositif ne fonctionne plus très bien au bout de 2 ans... dommage... sinon je pense qu'il serait appliqué à l'homme. En vérité, personne ne permet d'ouvrir son cerveau pour la science, les ECoG en question sont implantées pour des raisons médicales, et ensuite utilisées par des chercheurs. Pour les puces implantées dans le cerveau, c'est un sujet bioéthique Même si cà offre la possibilité d'intéragir avec un ordinateur, cà reste épuisant intellectuellement, et on a du mal à adapter cà a la vie courante d'une personne handicapée moteur. On cherche encore .... un peu de patience Sinon adapter cà à un ~~iphone~~ (smartphone très ergonomique, mais dont la politique du constructeur vise à faire du pognon et à restreindre tes libertés) est possible, il manque les interfaces c'est tout. Perso, je brancherais pas mon cerveau à ~~Apple~~, question de confiance... edit : Les smartphones possèdent des processeurs vraiment puissants, c'est sûr que cà sera porté dessus un jour, en attendant, on devrait plutôt porter notre attention sur des dispositifs plus pratiques comme les tablet pc. Etant donné que linux est embarqué sur des tablettes ~~archos~~, et qu'il présente l'avantage de pouvoir en faire ce qu'on veut, il est possible qu'un système embarqué (sur un fauteuil roulant par exemple) voie le jour dans peu de temps. Certaines interfaces cerveau-machine requièrent l'affichage de stimulus visuels, ou/et d'une interface visuelle, ce que fournit très bien les tablettes, mais aussi (et cà me ferait bien plaisir de voir cà un jour) les systèmes de visée tête haute.
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10/04/2011, 21h39	#14
Twinspirit Membre du Club Fred Développeur Web Inscription : mai 2008 Messages : 21 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Fred Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur Web Secteur : Communication - Médias Informations forums : Inscription : mai 2008 Messages : 21 Points : 52 Points : 52	Hum... Merci d'utiliser "SmartPhone" au lieu de "Iphone". Moi c'est ça qui me choque. Il y en a qui ont des actions chez apple... Si on pouvait le changer dans l'article... Ce sera plus professionnel, niveau rédaction journalistique.
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09/04/2011, 13h43	#5
cahnory Membre confirmé Inscription : mai 2007 Messages : 199 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 27 Informations forums : Inscription : mai 2007 Messages : 199 Points : 287 Points : 287	Bah après les gens font ce qu'ils veulent, comme Goldblum et son téléporteur ^^ mais toujours est-il que des raisons de tenter ce genre d'expérience existent.
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09/04/2011, 20h09	#11
yabb85 Futur Membre du Club Inscription : décembre 2007 Messages : 16 Détails du profil Informations forums : Inscription : décembre 2007 Messages : 16 Points : 16 Points : 16	En fait c'est pas si nouveau que ça, il existe des capteurs mis sur membrane plastique que l'on insert entre le crane et le cerveau pour avoir des signaux comme celui la mais le soucis est que le corps a tendance a rejeter ces implants intra-cranien et demande une médication lourde suite a l'opération. De plus oui les cobayes sont souvent des victimes du "locking syndrome" personne dont le corps est entièrement paralysé. Les BCI utilisant les EEG sont plus en vogue car moins contraignant et les capteurs s'améliorent en permanence. Sans même commander des bras artificiels ont peux avec ces techniques commander un bras (naturel) dont le nerfs a été sectionné.
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11/04/2011, 17h33	#16
dyvim Membre confirmé Thomas Coquery Consultant informatique Inscription : février 2005 Messages : 250 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Thomas Coquery Âge : 37 Localisation : France, Eure (Haute Normandie) Informations professionnelles : Activité : Consultant informatique Secteur : High Tech - Opérateur de télécommunications Informations forums : Inscription : février 2005 Messages : 250 Points : 247 Points : 247	Personnellement j'attends ce genre de "découverte" depuis près de 20 ans... Les auteurs de SF ont pensé à ce genre de choses depuis longtemps (cf tout le mouvement "CyberPunk" et pas mal d'autres livres) ... ça devient juste de moins en moins de la fiction. C'est sûr que les électrodes sur le crâne c'est un peu moins invasif que directement au contact avec le cerveau... mais je pense que pas mal de personnes ne rechigneraient pas à se faire implanter un truc dans le crâne pour pouvoir contrôler un ordinateur ou interagir avec internet à la vitesse de la pensée. Ça m'intéresserait même moi aussi mais j'attendrais quand même que le procédé soit plus au point et que ça permette un peu plus de choses que faire bouger un curseur et cliquer. __________________ Dyvim
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13/04/2011, 08h44	#19
atanalban Candidat au titre de Membre du Club Inscription : février 2006 Messages : 11 Détails du profil Informations forums : Inscription : février 2006 Messages : 11 Points : 13 Points : 13	Est ce que l'armée américaine est sur le coup ? Eh oui, robocop n'est pas loin ...
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