Discussion :

[Pierre95]

Bonjour,

Je travaille sur un projet d'application qui calculerait un certain nombre de données concernant le paramètre se décollage d'un avion particulier.

J'ai en ma possession, les abaques qui permettent de trouver ces données.
Il s'agit d'abaques à courbes multiples et elles sont assez nombreuses.

Graphiquement il est possible assez simplement de trouver les résultats souhaités.

J'aimerais donc pouvoir transformer ces abaques (parfois assez complexes) en Tableaux, formules ou équations susceptibles d'obtenir le même résultat en saisissant les données dans cette application.

L'un(e) d'entre vous aurait-il(elle) une idée de l'approche de ce problème?

Merci de vos conseils

Cordialement
Pierre

[souviron34]

ben tu dois avoir des formules quelque part qui décrivent chacun des axes de l'abaque...

Il faut ensuite modéliser quels sont les éléments / conditions sur lesquels tu te bases pour effectuer "Graphiquement il est possible assez simplement de trouver les résultats souhaités"

A partir de là ce n'est plus que de la programmation simple..


PS: si c'est un projet industriel, je suis intéressé (moyennant finances) à t'aider..J'ai déjà fait ça pour des abaques de météo

[Pierre95]

Merci de cette réponse.

Malheureusement il n'existe pas ces formules de description d'axe d'abaques.

Je dois sélectionner des points "graphiquement", pour en faire des tableaux

Exemple:


Merci de votre aide

Cordialement
Pierre

[souviron34]

Malheureusement il n'existe pas ces formules de description d'axe d'abaques.

bien sûr que si ...

Comment les axes ont-ils été tracés ??? Ce papier a été imprimé quelque part, avec des ordres pour l'imprimerie (ou le plotter)


Il y a un document quelque part décrivant cela..

Et c'est assez simple :

• le diagramme en haut à gauche (pression//altitude vs Température) est une courbe de météo, acec une équation parfaitement connue
  
  
• le diagramme en haut à droite est composé de droites convergentes de pentes différentes et étalonnées
  
  
• le diagramme du bas à gauche est également constitué de 2 faisceaux de droites convergentes de pentes différentes, étalonnées
  
  
• le diagramme du bas à droite est constitué de parties de droites avec un point d'inlflexion, étalonnées, où le point d'inflexion est commun.

On peut déduire les équations du papier, mais il doit exister un document érit quelque part décrivant de manière exacte l'équation.


Comme je le disais, j'ai eu le même genre de cas en météo, et n cherchant bien dans les archives nationales, nous avions retrouvé le document original (1943) décrivant précisément les équations (et d'ailleurs prouvant que le papier était faux dans le coin supérieur droit)

Il est donc de manière absolue plus sûr de tenter de retrouver le document original.

De manière "instantanée" et sans scrupules il est facile de retrouver les équations daprès le diagramme papier..

[Pierre95]

Merci pour ces conseils.

En fait ce document a pour origine l'Aérospatiale et concerne Concorde.
J'ai contacté des d'anciens collègues de la-bas (j'y ai travaillé durant plus de 30 ans au labo central de Suresnes), ainsi que des personnels d'Air France qui exploitait cet avion.
Personne n'est capable me donner le moindre détail sur les équations à l'origine de ces documents (il y en a 10 pages un peu comme celle jointes !!!).

J'avais commencé mes recherches par ces équations. malheureusement sans succès.

Je travaille donc actuellement sur des tableaux crées à partir des abaques est une fonction d'extrapolation.
C'est un boulot sans fin tant il y de données.

Merci de ce que tu pourra faire éventuellement.

Cordialement
Pierre

[souviron34]

Je travaille donc actuellement sur des tableaux crées à partir des abaques est une fonction d'extrapolation.
C'est un boulot sans fin tant il y de données.

Euh.. Pourquoi faire à partie des données ???

Il y a les axes tels qu'ils sont tracés...


Comme je te l'ai dit plus haut :

un (tout petit) programme d'équation linéaire et 2 points par ligne (le min et le max) et tu déduis le point origine des faisceaux de drroites et leur pente, et tu as l'étalonnage (par exemple pour le diagramme avec la masse).

et kif-kif pour les autres :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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1ère passe :

pour les N axes visibles 

2 points par axes -> équation de la droite de l'axe

estimation "à vue" du "zéro" (ou réelle, si on conaît la valeur de "0")

fin pour

moyenne du "zéro"

2ième passe

pour les N axes visibles

2 points par axe -> équation de la droite passant par le "zéro" -> obtention de la pente par axe

fin pour

Et tu en as tiré :

axe(masse) = f(distance)

et tu peux même te passer des 2 passes si tu mesures directemnt le "zéro" (en ayant un "zéro" différent par axe) sur le bord du graphique...

Et il suffit de 2 points de mesure par axe..


Pour le premier graphe, je peux te trouver l'équation, c'est une équation de thermo simple (avec une conversion, car je suppose que les altitudes sont en MSL, non ?)

[Pierre95]

Je te remercie infiniment pour ces précieux conseils.

N'étant pas un grand "Matheu" je pense que j'aurais besoin de l'aide d'un ami qui est prof de maths, pour matérialiser tout ceci.

Merci encore.

Amicalement
Pierre

[souviron34]

Je jetterais un coup d'oeil ce soir ou demain...

Une petite remarque par rapport à ce que j'ai dit plus haut :

Pour le premier graphe, je peux te trouver l'équation, c'est une équation de thermo simple (avec une conversion, car je suppose que les altitudes sont en MSL, non ?)

d'après le diagramme, les altitudes seraient plutôt en ASL (above sea level), c'est à dire pouvant être négatives...

A vérifier mais presque certain...

[souviron34]

un petit exemple :

le diagramme avec "vent debout" au milieu à gauche :

Pt0 = (0, 0) (si on dit que chaque carreau représente 10)

Axe vent 0 : pente - 1 tracée de x = 0 à 80
Axe vent 20 : pente - 80/83 tracée de x = 0 à x tel que y = -80
Axe vent -10 : pente - 80/75 tracé de x = 0 à x tel que y = -80

donc :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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trace axe ( vent )
{
si vent < 0
   pente = - 80 / (80 - Vent/2)
sinon
   pente = - 80 / (80 + Vent*3/20)

y = pente * x

si y >= -80
   OK
}

donc pour le tracé on peut calculer le x final : -80 = pente * x => x =-80/pente et tracer de (0,0 ) à (x, -80)

[Pierre95]

Je te remercie infiniment pour ton implication et tes précieux conseils.

En effet, les courbes Altitude/pression représente l'altitude considérant que 0 = 1013.25 mb/ 29.92 InHG.

Si la pression est inférieure à 1013.25, l'altitude est négative (selon le normes de l'atmosphère standard ISA)

Amicalement

Pierre

[souviron34]

Une petite remarque : par exemple pour le diagramme dont j'ai parlé plus haut, là j'a donné la forule du diagramme.

Si on veut le dessiner sur une page pour obtenir la même chose que sur le graphique, il suffit de faire un décalage du point Pt0.

Si l'on prend l'origine du dessin en bas à gauche, il suffira alors de faire un changement de repère au point (0,120) (12 carreaux = 120 en comptant 10 unités par carreau)


Maintenant pour la formule de la température en fonction de la pression, j'ai pas le temps aujourdhui mais je la retrouverais (j'ai le code) d'ici demain..

[Pierre95]

Désolé de ce long silence, j'étais à l'hôpital avec un petit portable pour un chimio.

Me voici rentré à la maison.
Je vais pouvoir commencer à analyser les précieux conseils que tu m'a donnés.

Amicalement
Pierre

[rakuthou]

bjr,

moi oci je m interesse à cette histoire d abaque a transformer en program info, je veux savoir comment faire pour transformer les courbes en formules mathématique. j'ai fait un peu d analyse numérique mais je ne vois pas si les méthodes de runge-kutta etc... pourrait être utilisées. si oui comment

merci!

[souviron34]

euh...

De quoi parles-tu ?

Des mêmes abaques ? d'autres ? si oui lesquelles ??

Quelles courbes ??


Avant de pouvoir répondre, il faudrait savoir à quoi on devrait répondre...