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Écologie Discussion :

Japon, explosion dans une centrale nucléaire

  1. #141
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    J'aime bien les "incidents de niveau faible". Ben voyons ! Je ne pense pas qu'il y ait d'incidents "négligeables" pour la simple raison que si un incident de ce type survient, ben personne ne s'affole, "ça va se régler tout seul, pas de quoi fouetter un chat".
    T'es sérieux là? Qui t'a dit que "incident de niveau faible" = "on fait rien"? Faut arrêter le n'imp là. Ça veut juste dire qu'il n'y a pas de menace radiologique, tout simplement. Genre une pompe sur N qui saute, ben on la remplace. Aucune exposition additionnelle.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Je ne vois pas en quoi changer son lecteur MP3 consomme de l'énergie.
    Lecteur MP3 = silicium cristallin et plastoc = beaucoup d'énergie pour produire tout ça
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  2. #142
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    @grafikm_fr : Même sur le solaire il est possible de gagner beaucoup. Sur un principe proche de la photosynthèse, un chercheur (suisse je crois) arrive à faire un film transparent qui récupère de l'énergie solaire. C'est encore un projet de recherche, pas applicable pour l'instant, mais de la fenêtre, on en a à couvrir. Cumulé à d'autres solutions (meilleure isolation, systèmes consommant moins, etc....), on peut gagner bien plus que quelques pourcents.
    Je ne parle pas d'isolation là (c'est un autre débat, tout aussi intéressant) mais de la production. Et pour le coup l'histoire du film, ça sent la magouille à plein nez, donc j'attends des développements plus significatifs sur le sujet. Mais déjà, sans aller jusqu'à la, installer un collecteur solaire (pas un panneau, un collecteur qui fait chauffer de l'eau) sur le toit est à la portée de n'importe qui habitant une maison individuelle. Mais bon, faut se bouger pour ça, effectivement.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  3. #143
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    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    'il y a eu une longue chaîne de négligences et d'erreurs commises avant même le tremblement de terre et le tsunami.
    Bref, t'as une chaîne d'erreurs humaines.
    ... coté organisation, c'est un zéro pointé.
    Tout à fait d'accord. Et malgré tout ça,il n'y a eu qu'un mort lié au caractère nucléaire de l'installation contre 28000 autour, dont sûrement beaucoup liés à des installations industrielles, des trains, etc. Personne n'a proposé de débats sur le ferroviaire, la sécurité des voies en bord de mer ...
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    c'est très inquiétant de penser que nous sommes tous sous la menace d'une négligence humaine
    En traversant la rue, en prenant l'avion, en se faisant opérer...
    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    On fait quoi, on interdit les bagnoles?
    Chiche qu'on interdise les grosses bagonoles
    C'est curieux que les écolos allemands n'y aient pas pensé
    Par contre, ça prouve que le nucléaire ne doit pas être géré par une compagnie privée qui s’intéresse exclusivement à son bénéfice.
    Et qui sous traite à d'autres entreprises qui sous-traitent à ...
    Ce qui s'énonce clairement se conçoit bien ( Le hautbois)

  4. #144
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    J'ai entendu ce matin que l'audit voulu par le gouvernement sur le parc nucléaire en France, suite à l'incident Japonnais, serait effectuer par des spécialistes de .... EDF et AREVA. Aucun spécialiste indépendant, contrairement en Allemagne.

    Moi, quand j'entends ça, j'en conclus qu'il y a des choses à cacher !
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  5. #145
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    L'indépendance, c'est relatif. Tes spécialistes indépendant en Allemagne, ils sont quand même payés par l'état Allemand. Et si ils veulent qu'on les rappele pour un autre boulot plus tard....
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  6. #146
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    @grafikm_fr : je lis avec attention tes posts que je trouve fort intéressants car tu as pris la peine de te renseigner avant d'intervenir (merci de cet effort pour nous autre ignorant )

    Néanmoins une énergie que tu n'a pas citée pourrait nous aider à palier (pas dans la totalité, évidemment) au nucléaire et autres énergies fossiles. Je veux parler de l'énergie maré-motrice (dsl de l'orthographe, je suis anxieux à cause de ma première intervention sur developpez.com ). En effet cette énergie testée par nos chers voisins européens amis de la nature et en avance sur les énergie "propres", les scandinaves (danois plus précisémment me semble t'il). Je pense que cette voie serait à explorer du fait de l'étendue de notre façade maritime et ainsi du parc que l'on pourrait développer.

    PS : ne me jetez pas la pierre, je n'ai pas fait autant de recherche que Grafikm_fr

  7. #147
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    C'est vrai qu'on l'oublie pas mal (2 centrales en France, qui font surtout de la recherche pour autant que je m'en souvienne).

    Alors que contrairement à l'éolien ou au solaire, c'est bien plus constant comme rendement. Ensuite aucune idée de si c'est vraiment utilisable comme énergie de substitution.
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  8. #148
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    Je n'ai pas les chiffres en tête, mais il me semblait assez encourageant la dernière fois que je les ai vu. J'essaierais de vous faire remonter des docs

  9. #149
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    L'énergie marémotrice a les mêmes inconvénients que l'énergie solaire ou éolienne.

    Le cout de mise en œuvre et le cout de production est très élevé par rapport à la quantité d'énergie produite. Dans le cas présent, il y a un cout de maintenance très élevé.
    Et encore tout dépend de quelle technique on parle. Toutes ne sont pas encore au point, les boudins en surface qui tirent l'énergie des vagues par exemple. Les "éoliennes" immergées sont efficaces mais passé quelques années les couts de maintenances montent en flèche.
    Une autre technique, utilisée en hollande depuis de nombreuses années est efficace, mais les cotes françaises ne se prêtent pas à sa mise en œuvre.

    Tout comme l'énergie solaire et éolienne, l'énergie marémotrice ne peut être qu'une énergie complémentaire ou de production locale. Pour remplacer le nucléaire et donc assurer le besoin de l'ensemble du pays, le nombre d'installations serait beaucoup trop élevé, il n'y aurait pas assez de cotes.

    A l'heure actuelle, les seules énergies capable de se substituer au nucléaire sont le fuel, gaz et charbon. Énergies polluantes et non renouvelable.
    Toutes les autres énergies sont des énergies complémentaires mais pas de substitution, pour le moment en tout cas.

    Une seule pourrait donner de l'espoir, c'est la pile à combustion, à condition d'arriver à pouvoir se passer de la fabrication initiale du combustible (ce qui est loin d'aboutir pour le moment) qui, pour le moment consomme plus d'énergie qu'il ne va en produire ensuite
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  10. #150
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  11. #151
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    De l'eau dans mon moulin.

    J'ai entendu ce matin que l'audit voulu par le gouvernement sur le parc nucléaire en France, suite à l'incident Japonnais, serait effectuer par des spécialistes de .... EDF et AREVA. Aucun spécialiste indépendant, contrairement en Allemagne.

    Moi, quand j'entends ça, j'en conclus qu'il y a des choses à cacher !
    Je me demande bien ce que cela changerait si un audit était fait par des spécialistes indépendant ou pas, de toute manière si les payeurs sont ceux qui sont audités, l'indépendance et donc l'objectivité - et " l'entièreté " des données remontées - peut être remise en cause d'office; mais pas forcement, je dis "peut être" dans le sens ou le risque et la tentation est grande, et il m'est avis que dans ce domaine il y a trop d'intérêts en jeu pour tout laisser filtrer (au moins la, il n'y aura pas de fuites).

    Je suis de moins en moins optimiste pour le nucléaire Francais, dont l'ambition du jour n'est de ne faire rien de plus qu'une société "classique": des profits, si possible. Ce qui ne corresponds pas avec l'objet de la dite société. (fournir de l'énergie, une énergie de base, a tout un pays représente une dimension bien plus élevée que simplement tenter de refourguer des forfaits "bla-bla illimités" ou un truc du genre).
    Quand je pense que de l'entretien / maintenance (et de pièces et secteurs "sensibles" puisque "contaminées) est délégué a des sociétés privées externes, qui emploient eux des intérimaires ...
    (l'intérimaire, ou le retour du journalier du fonds du moyen âge)
    Aux persévérants aucune route n'est interdite.
    Celui qui ne sait pas se contenter de peu ne sera jamais content de rien.
    Current Status
    Avec 40% de pollinisateurs invertébrés menacés d'extinction selon les Nations Unies, l'homme risque fort de passer de la monoculture à la mono diète...
    Faîtes quelque chose de bien avec vos petits sous: Enfants du Mekong

  12. #152
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    Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
    Toutes les autres énergies sont des énergies complémentaires mais pas de substitution, pour le moment en tout cas.
    +1, ces énergies ne peuvent substituer SEULES à l'énergie nucléaire. Néanmoins, la combinaison de certaines d'entre elles évoquées depuis le début de la discussion me fait penser que le nucléaire pourraient être abandonné mais attention, là encore pas avant 20-25 ans minimum et pour un prix colossal (à coeur vaillant rien d'impossible)

    On a parlé aussi des énergies fossiles telles que le pétrole ce qui me fait penser immédiatement aux véhicules. Pour l'instant le seule frein à la voiture hybride voire celle à pile à combustible, c'est son prix (cf. Prius de Toyota (25K€ d'entrée de gammes))

  13. #153
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    J'ai entendu ce matin que l'audit voulu par le gouvernement sur le parc nucléaire en France, suite à l'incident Japonnais, serait effectuer par des spécialistes de .... EDF et AREVA. Aucun spécialiste indépendant, contrairement en Allemagne.

    Moi, quand j'entends ça, j'en conclus qu'il y a des choses à cacher !
    De toute façon toute personne ayant étudié sérieusement les questions du nucléaire sera forcément "contaminée" par ses formateurs, professionnels du nucléaire.
    Au plan international, l'agence de l'ONU chargée du nucléaire est l'AIEA, dirigée pas des personnes comme H. Blix ou M. el Baradei. Totalement non crédibles a priori
    Ton équation de base est
    indépendant = qui partage mes préjugés

    Citation Envoyé par billynirvana Voir le message
    Dans tous les cas, jouer avec le nucléaire, c'est vendre son âme au diable.
    au moins c'est clair.
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  14. #154
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    Citation Envoyé par Le_novice_de_l'info Voir le message
    Néanmoins, la combinaison de certaines d'entre elles évoquées depuis le début de la discussion me fait penser que le nucléaire pourraient être abandonné mais attention, là encore pas avant 20-25 ans minimum et pour un prix colossal (à coeur vaillant rien d'impossible)
    Pas vraiment. A l'heure de la technologie actuelle, avec un équipement raisonnable en solaire, éolien, etc... on peut esperer atteindre une production d'environ 25% du besoin. Pour substituer totalement au nucléaire, il faudrait accepter des équipements démentiels, comme une barrière d'éolienne sur la totalité des cotes françaises à raison d'une hélice tous les 100m, des champs entiers d'éoliennes et de panneaux solaires dans nos campagnes, les terres restantes étant consacrées au biocarburants (en gros on ne mange plus), etc ...
    Et il faudrait aussi accepter de payer l'électricité de 3 à 4 fois plus cher qu'actuellement. Est-on prêt à le faire ? NON, déjà que l'on gueule pour une augmentation de 15%, alors pour une de 300% ..., pourtant on aura pas le choix

    On a parlé aussi des énergies fossiles telles que le pétrole ce qui me fait penser immédiatement aux véhicules. Pour l'instant le seule frein à la voiture hybride voire celle à pile à combustible, c'est son prix (cf. Prius de Toyota (25K€ d'entrée de gammes))
    Le problème des véhicules électriques est leur autonomie. Sur des véhicules hybrides type toyota ou honda, l'autonomie n'est généralement que de 2 à 3km. Sur des véhicules tout électriques, il est encore difficile de dépasser 200km d'autonomie et encore au prix de 8 à 10h de charge. La question de la recharge est aussi un problème. Si pour ceux qui ont une maison individuelle (donc habitant en périphérie ou à la campagne) il est simple de brancher la voiture chez eux la nuit, pour ceux qui habitent en ville (ceux à qui les voitures électriques devraient être destinées) c'est plus compliqué. J'habite au 12eme étage, je gare ma voiture sur le parking de l'autre coté d'un axe extrêmement passant, de jour comme de nuit. Je me vois pas tirer, tous les soirs une rallonge pour aller brancher ma voiture

    Cette voiture électrique n'est pas la solution à la voiture actuelle. LA solution passera certainement par des véhicules plus autonomes ou il serait très facile et raide de refaire le plein d'autonomie, à base de pile à combustible notamment mais à condition que l'électricité servant à produire l'hydrogène ne soit pas chère (donc énergie nucléaire).
    La solution passera surtout par une redéfinition complète des modes et des habitudes de transport. Mais ça c'est pas pour demain, car c'est aux pouvoirs publics d'en assurer la charge, et les pouvoirs publics, au delà de la volonté, n'en n'ont pas les moyens.
    Quand on voit que l'on privilégie encore une autoroute que personne ne veut face à une remise en service d'un train trans-frontalier que tout le monde réclame, les choses ne sont pas près de changer.
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  15. #155
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    L'indépendance, c'est relatif. Tes spécialistes indépendant en Allemagne, ils sont quand même payés par l'état Allemand. Et si ils veulent qu'on les rappele pour un autre boulot plus tard....
    Citation Envoyé par Sunchaser Voir le message
    Je me demande bien ce que cela changerait si un audit était fait par des spécialistes indépendant ou pas, de toute manière si les payeurs sont ceux qui sont audités, l'indépendance et donc l'objectivité - et " l'entièreté " des données remontées - peut être remise en cause d'office; mais pas forcement, je dis "peut être" dans le sens ou le risque et la tentation est grande, et il m'est avis que dans ce domaine il y a trop d'intérêts en jeu pour tout laisser filtrer (au moins la, il n'y aura pas de fuites).
    D'abord avec une telle mentalité autant jeter tout ce qui est certification et surveillance.
    Puisque tout le monde est corrompu, autant laisser l'anarchie s'installer.
    Maintenant, pourquoi ne pas laisser des spécialistes de l'énergie nucléaire choisi par une association telle que GreenPeace pour faire un audit de nos centrales ? (Je donne GreenPeace, mais ce n'est qu'un exemple). Après tout, si on a rien à cacher, autant jouer la transparence, ça permettra de mettre tout le monde d'accord. Si les mecs de chez GreenPeace, disent "OK, c'est bon, c'est sous contrôle", je pense que le débat va vite être clos et les polémiques vont tomber à l'eau.
    Là, on a l'impression qu'on donne le bâton pour se faire battre !

    Citation Envoyé par Sunchaser Voir le message
    Je suis de moins en moins optimiste pour le nucléaire Francais, dont l'ambition du jour n'est de ne faire rien de plus qu'une société "classique": des profits, si possible. Ce qui ne corresponds pas avec l'objet de la dite société. (fournir de l'énergie, une énergie de base, a tout un pays représente une dimension bien plus élevée que simplement tenter de refourguer des forfaits "bla-bla illimités" ou un truc du genre).
    Quand je pense que de l'entretien / maintenance (et de pièces et secteurs "sensibles" puisque "contaminées) est délégué a des sociétés privées externes, qui emploient eux des intérimaires ...
    (l'intérimaire, ou le retour du journalier du fonds du moyen âge)
    A une époque, on a construit des centrales pour que les Français soient indépendants (grosse blague) en matière d'électricité, et que le coût de cette électricité ne pèsent pas trop lourdement sur les ménages. Aujourd'hui, ErDF est plus intéressé de vendre leur électricité à l'étranger que de fournir les ménages français.
    Donc, la logique du tout nucléaire n'a plus lieu d'être, puisqu'elle n'est plus au service des français, mais des pays voisins qui eux, ne veulent pas de centrale sur leur territoire (pas bête, les mecs), et ErDF nous fait payer plus cher le kwh sous prétexte qu'il peuvent le vendre à d'autre plus cher ! Quelle honte. ErDF n'est plus, à mon avis une entreprise publique.
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  16. #156
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    Maintenant, pourquoi ne pas laisser des spécialistes de l'énergie nucléaire choisi par une association telle que GreenPeace pour faire un audit de nos centrales ? (Je donne GreenPeace, mais ce n'est qu'un exemple).
    Parce qu'une ONG qui sort du chapeau n'a absolument aucune prérogative légale dans le domaine du contrôle. Surtout une collection de cas sociaux comme Greenpeace. Accessoirement, ils ont zéro compétence en inspection des nucléaires, mais quel bon militant écolo serait stoppé dans son élan par une chose aussi insignifiante que les compétences techniques?

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    A une époque, on a construit des centrales pour que les Français soient indépendants (grosse blague) en matière d'électricité
    Les blagues, on les lis dans ce fil surtout
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  17. #157
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    Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
    Et il faudrait aussi accepter de payer l'électricité de 3 à 4 fois plus cher qu'actuellement. Est-on prêt à le faire ? NON, déjà que l'on gueule pour une augmentation de 15%, alors pour une de 300% ..., pourtant on aura pas le choix
    Je me fie à ton savoir, penses-tu qu'une rénovation de nos centrales actuelles (qui devient indispensable vu la vétusté de certaines (Fesenheim, ...)) ne se resentira pas sur la facture ? Non je pense pas. Pas 300% mais bon...
    Tu dis que si le prix augmente on aura pas le choix, mais si le gouvernement décide la sortie du nucléaire il ne te le demandera pas plus.

    Et puis sur le fait que les français gueulent, sans vouloir m'étendre vu que c'est pas le sujet, c'est culturel.

    Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
    Le problème des véhicules électriques est leur autonomie
    Les voitures dites hybrides sont un mélange d'énergie électrique et fossile si je ne me trompe pas. Il est évident que les voitures purement électrique ne sont, pour le moment pas performantes.

  18. #158
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Quelle honte. ErDF n'est plus, à mon avis une entreprise publique.
    ERDF n'a jamais été une entreprise publique, tu confond peut-être avec EDF, non ?

    ERDF a été créée en 2008 suite à l'ouverture européenne de marché de l'energie et à la scission d'EDF (comme l'exige les directives européennes) en 3 entités :
    EDF, producteur et fournisseur d'électricité, c'est EDF qui vend l'électricité
    RTE, en charge du transport de l'énergie et des lignes Haute Tension
    ERDF, en charge du transport et de la distribution de l'énergie et des lignes moyenne et basse tension.

    C'est ERDF qui ammène chez toi, l'électricité qu'EDF a produit (ou acheter) et t'a vendu.
    --- Sevyc64 ---

    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire

  19. #159
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    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Parce qu'une ONG qui sort du chapeau n'a absolument aucune prérogative légale dans le domaine du contrôle. Surtout une collection de cas sociaux comme Greenpeace. Accessoirement, ils ont zéro compétence en inspection des nucléaires, mais quel bon militant écolo serait stoppé dans son élan par une chose aussi insignifiante que les compétences techniques?
    Arrétons de tomber dans les clichés. Certaines ONG sont extrèmement pointues et sérieuses sur leur domaine (j'excluerais GreenPeace). Certaines ont eues, par le passé, un statut de conseiller auprès de certains gouvernement et/ou l'ONU

  20. #160
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    Citation Envoyé par Nebulix Voir le message
    Tout à fait d'accord. Et malgré tout ça,il n'y a eu qu'un mort lié au caractère nucléaire de l'installation contre 28000 autour
    Tel que c'est parti, je pense qu'on verra de nouvelles victimes au bout de quelques mois (les effets d'une exposition prolongée des gens qui travaillent sur place). Et perso j'ai connaissance de deux portés disparus plutôt que un mort.

    Citation Envoyé par Nebulix Voir le message
    dont sûrement beaucoup liés à des installations industrielles, des trains, etc. Personne n'a proposé de débats sur le ferroviaire, la sécurité des voies en bord de mer ...
    Parce qu'un tremblement de terre reste un tremblement de terre. Si un pont s'écroule avec tout ce qui est avec dans la flotte, ben on ne peut pas y faire grand chose. La seule chose qu'on peut faire (et on y travaille) c'est prédire le tremblement de terre (et les travaux sur le sujet sont hautement intéressants).

    Citation Envoyé par Nebulix Voir le message
    Chiche qu'on interdise les grosses bagonoles
    C'est curieux que les écolos allemands n'y aient pas pensé
    Ils sont nourris par les mêmes boites qui produisent ces bagnoles, tu crois tout de même pas qu'ils vont accepter?
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

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