Discussion :

[juvamine]

Je suis pas aussi vieux que ça faut pas charrier

Je croyais que 46, c'était ta date de naissance

[grafikm_fr]

Je croyais que 46, c'était ta date de naissance

[Neuromancien2]

Il faut bien voir le résultat de ce sondage comme une "photo" de l'état d'esprit des français aujourd'hui et non comme une prévision du résultat des élections. En ce sens il est donc tout fait intéressant et significatif car il met clairement en évidence le mécontentement des français.

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Le problème, c'est que même si le mécontentement est présent, je ne vois pas ce qui pourrait résoudre ce grand écrat entre les politiques et le peuple.

Je doute fortement qu'un nouveau parti éclose dans les prochains mois. Je doute pareillement qu'on ai un candidat a la présidentielle que l'on ne connaisse pas depuis des mois... des têtes nouvelles, c'est pas à la mode.

On a une bataille d'égo, renforcée par une république foireuse et des mandats trop longs et trop répétés.
Mais les seuls qui ont le pouvoir de changer cela de manière démocratique sont les mêmes qui en profitent, donc à moins d'avoir un messie honnête et capable de tenir ses promesses et de motiver le parlement à tuer leurs poule aux oeufs d'or, chose somme toute improbable, on va vers une augmentation régulière du FN et des partis de rejets...

Cela fait 20 ans que les règles démocratiques ne sont plus justes et qu'elles sont détournées par les politiciens, il est temps d'en faire de nouvelles.

Je me pose souvent la question de savoir si il est possible de construire une nouvelle formation politique dont le seul but serait la réforme de nos institutions, mais est ce vraiment possible ? Comment avoir le pouvoir médiatique nécessaire pour véhiculer ses idées, à moins de monter progressivement dans un parti existant, au risque d'être bien vite corrompu par le système.

[Marco46]

Je me pose souvent la question de savoir si il est possible de construire une nouvelle formation politique dont le seul but serait la réforme de nos institutions, mais est ce vraiment possible ? Comment avoir le pouvoir médiatique nécessaire pour véhiculer ses idées, à moins de monter progressivement dans un parti existant, au risque d'être bien vite corrompu par le système.

Si tu regardes bien, tout le monde dit qu'il va faire des réformes. Le seul truc c'est que personne n'est d'accord sur comment les faire.

[grafikm_fr]

Si tu regardes bien, tout le monde dit qu'il va faire des réformes. Le seul truc c'est que personne n'est d'accord sur comment les faire.

Et ils vont être en désaccord longtemps, vu que aucune réforme ne va marcher.
Et pour casser ça, il faut des mesures "anti-democratiques", ce que personne n'a les cojones de dire...

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Et ils vont être en désaccord longtemps, vu que aucune réforme ne va marcher.
Et pour casser ça, il faut des mesures "anti-democratiques", ce que personne n'a les cojones de dire...

En effet, changer la constitution du tout au tout est une expérience politique hasardeuse. A moins de partir en campagne pour la présidentielle avec un projet de constitution déjà établi, et de le soumettre au référendum au plus vite après l'élection, on arrive a rien.

Mais qui aurait le courage de partir sur ce genre de programme ? Si c'est un parti de gauche, l'inconnu va faire peur a nombre d'électeur, et la division a gauche(entre les conservateurs et les nouveaux) fera que la droite gagne, et inversement.

La seule manière de changer une constitution que l'on connait, c'est une situation de crise ou quelqu'un ou un petit groupe prend le pouvoir et remet les règles a plat. Mais c'est illégale, non démocratique et risqué. On risque tout bêtement la mort a ce petit jeu là...

[grafikm_fr]

La seule manière de changer une constitution que l'on connait, c'est une situation de crise ou quelqu'un ou un petit groupe prend le pouvoir et remet les règles a plat. Mais c'est illégale, non démocratique et risqué. On risque tout bêtement la mort a ce petit jeu là...

Oui, mais en faisant rien on la risque aussi. C'est ça qui est beau dans ce genre de situations.

Et aucuns de nos politiciens actuels n'a l'étoffe d'un Roosevelt, d'un Park Chung-hee ou d'un Lenine Le système produit des nains (au sens figuré du terme ) à la chaine.

[Acropole]

J'aimerais bien qu'on m'explique comment le FN peut faire 20% dans les sondages et 10% aux cantonales.
Ça fait quand même une marge d'erreur de 50%...

[j.peg]

La seule manière de changer une constitution que l'on connait, c'est une situation de crise ou quelqu'un ou un petit groupe prend le pouvoir et remet les règles a plat. Mais c'est illégale, non démocratique et risqué. On risque tout bêtement la mort a ce petit jeu là...

la dictature comme seul recours de la démocratie... il fallait y penser...

[grafikm_fr]

la dictature comme seul recours de la démocratie... il fallait y penser...

Roosevelt, le New Deal et des chômeurs qui construisent les routes pour 5$ par mois, ça te dit rien? Comme démocratie, on a vu mieux hihi...
Je vais même pas mentionner le fait que la version originale de la démocratie a tenu 50 ans... Et la notre va pas faire beaucoup mieux...

[ManusDei]

J'aimerais bien qu'on m'explique comment le FN peut faire 20% dans les sondages et 10% aux cantonales.
Ça fait quand même une marge d'erreur de 50%...

Ben, suffit d'avoir des candidats sur la moitié des cantons, et du supposer que le FN fait 0% là où il n'a pas de candidats. Simple non ?

[Acropole]

Ce que je veux dire par là c'est qu'il y a en réalité moins de mobilisation autour de ce partis que ne le laisse penser le sondage dont on parlait en début de discussion.
En réalité, même, le FN fait 5% si on tiens compte de l'abstention (ou alors c'est déjà pris en compte).

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la dictature comme seul recours de la démocratie... il fallait y penser...

Donne moi un seul exemple de changement de régime qui ne s'est pas fait après une crise(ou poussé par la crise grandissante dans le cas des royautés qui abandonnent le pouvoir).
A chaque fois, le pouvoir était détenu de facon totalement anti démocratique.

La seule constitution que j'ai en tete qui a été mise devant le peuple sans crise, ca de la manière normalement idéale est celle de l'Europe. Mieux vaut ne pas débattre longtemps sur le succès de cette opération.

Acropole, pour les sondages, attentions a ne pas confondre 2 elections, avec des modes de désignations différents, entre elles. La présidentielle n'a rien à voir avec les cantonales. Déjà les gens votent pour une personnalité plus que pour un programme(c'est sencé être ca, et ca l'est assez dans les fait) et en plus, les gens savent qui est Marine Le Pen, au contraire de mr papy ou jeunot du coin que personne ne connait.

[Acropole]

Donne moi un seul exemple de changement de régime qui ne s'est pas fait après une crise(ou poussé par la crise grandissante dans le cas des royautés qui abandonnent le pouvoir).
A chaque fois, le pouvoir était détenu de facon totalement anti démocratique.

En même temps, si il n'y a pas de crise, pourquoi changer de régime ?

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En même temps, si il n'y a pas de crise, pourquoi changer de régime ?

Par exemple, en ce moment, je pense que nous devrions le faire. Pourquoi attendre d'être dans la crise pour changer, si l'on voit qu'elle arrive dans 10 ans à coup sur ?
Si on peut prévoir un peu pour l'enrayer au lieu d'attendre de se prendre le mur, c'est quand même plus intelligent non ?

[Acropole]

Je pense que tout naturellement, en période de transition, il y a ceux qui vont dans une des directions qui leur permettra de passer le cap et d'autres non. Ce n'est qu’après coup qu'on verra qui a fait un bon choix. Comme par exemple en Libye actuellement, ou en Égypte et en Tunisie. Bien malin celui qui sait ce qu'il en ressortira et ce qu'il faut faire dès aujourd'hui.

[juvamine]

J'aimerais bien qu'on m'explique comment le FN peut faire 20% dans les sondages et 10% aux cantonales.
Ça fait quand même une marge d'erreur de 50%...

On est sur de l'élection local. Il faut bien voir que beaucoup mettent un "nom connu" dans l'enveloppe parce que "il ne fait pas un mauvais boulot". La politique n’apparaît qu'en deuxième plan...contrairement à ce que font croire les partis politique (grands comme petits). Car là, voter à gauche, ce n'est pas mettre une claque à Sarkozy.

Les médias (surtout ceux de gauche...pléonasme ?) sont en train de dédiaboliser le FN ! Pourquoi ?
Car le PS a + de chances de gagner contre le FN que contre l'UMP/NC.
Ils s'offusquent de voir la montée de Marine Le Pen, mais quand tu lis Libé' ou l'Huma', Le Pen semble plus fréquentable que Sarko.
Tout ce qu'ils cherchent, c'est avoir un duel FN/PS au second tour en 2012.

A+
juva

[Marco46]

Les médias (surtout ceux de gauche...pléonasme ?) sont en train de dédiaboliser le FN ! Pourquoi ?
Car le PS a + de chances de gagner contre le FN que contre l'UMP/NC.
Ils s'offusquent de voir la montée de Marine Le Pen, mais quand tu lis Libé' ou l'Huma', Le Pen semble plus fréquentable que Sarko.
Tout ce qu'ils cherchent, c'est avoir un duel FN/PS au second tour en 2012.

A+
juva

Vu la responsabilité de TF1 sur 2002 je trouve que ce serait un juste retour des choses.

[Marco46]

la dictature comme seul recours de la démocratie... il fallait y penser...

Quand il va falloir rationner l'énergie il va bien falloir imposer des lois fortement antipathique, ce qui revient à détruire la carrière politique de celui qui va créer la loi.

J'ai pas dit que ça me fait plaisir, je dis par contre que c'est la seule solution. Question de survie.