Discussion :

[Acropole]

Tu ferais mieux d’arrêter de "discuter" avec moi ça ne sert à rien.

Tu considères que se sont des voleurs, vandales, criminels à la vue de se qu'il ont fait dans ton pays, moi je considère que tu es un criminel à la vue de se que tu ne fais pas dans leur pays, même pire un tortionnaire car pour un étranger qui vole chez toi combien es ce que tu ne sauves pas en tue chez eux
J'utilise le mot pays pour être compris de la plupart, mais si tu relis deux post plus haut tu verras que je n'adhère pas à la notion de pays.

Alors ton "bon sens" moi j’appelle ça de l'hypocrisie.
T'ention hin, je parle juste de chose idyllique, il est clair que moi aussi je suis un co**ard

Pété de rire !
Mortapa le dictateur descend du ciel pour guider l'humanité.
Au fait, tu poste ton message depuis Tripoli où tu combat Kadafi ?

tu ne sauves pas en tue chez eux

Amalgame pathétique typique de la gauche Pol Potienne. Faut arrêter la fumette. Et dire que ce genre de type vote pour une idéologie capable d'arriver au pouvoir. Sincèrement, il est au moins aussi dangereux que Le Pen.

Au fait, t'ira dire la même chose à tous les immigrés qui fuient les combats en Libye : vous tuez ceux qui restent chez vous en fuyant, bande de sale fachos capitalos bourgeos racistos chasseur bouffeur de soucisson et de fromage.

[ManusDei]

Va peut-être falloir vous calmer avant que le sujet soit fermé.

cortex024, ce que je voulais dire avec mes posts précédents, c'est que tu es une personne sur internet, cachée derrière un pseudo (tout comme moi), qui m'affirme connaître des gens qui disent que. C'est normal que je ne te crois pas sur parole non ? Tu me croirais sur parole, moi, si je te disais qu'en France aucun étranger n'a droit à l'aide sociale ?

C'est pour ça que je te demande un peu plus que tes convictions (je me suis même demandé si tu étais un troll à un moment).

[PARANO] Je suis sûr que vous êtes plusieurs derrière ce pseudo, et vous êtes pas belges, vous êtes en fait des portoricains qui veulent la mort de tous les bon catholiques ![/PARANO]

[cortex024]

cortex024, ce que je voulais dire avec mes posts précédents, c'est que tu es une personne sur internet, cachée derrière un pseudo (tout comme moi), qui m'affirme connaître des gens qui disent que. C'est normal que je ne te crois pas sur parole non ? Tu me croirais sur parole, moi, si je te disais qu'en France aucun étranger n'a droit à l'aide sociale ?

bon,

1.http://lmgtfy.com/?q=chomeur+cpas
tu prends le premier lien, il met bien en évidence que les exclus (temporaire ou non) du chômage vont au CPAS


2. cherche "chomage à vie belgique", tu tomberas sur des articles intéressant, je mets en évidence un petit passage

Va-t-on supprimer les allocations de chômage illimitées en Belgique? La question du magazine Questions à la une sur la RTBF de cette semaine peut sembler provocante. Mais elle n'est pas dépourvue de fondement. Elle rappelle que le système belge est unique en Europe et probablement au monde (voir encadré). Une situation qui, à terme, ne serait pas tenable.

Donc avant de traiter les gens de menteurs, une recherche de 4min (c'est le temps que je viens de mettre) aurait été suffisante!

[Acropole]

Donc avant de traiter les gens de menteurs, une recherche de 4min (c'est le temps que je viens de mettre) aurait été suffisante!

C'est a chacun d'apporter la preuve de ce qu'il avance.

[mortapa]

Et dire que ce genre de type vote pour une idéologie capable d'arriver au pouvoir. Sincèrement, il est au moins aussi plus dangereux que Le Pen.

Au fait, t'ira dire la même chose à tous les immigrés qui fuient les combats en Libye : vous tuez ceux qui restent chez vous en fuyant, bande de sale fachos capitalos bourgeos racistos chasseur bouffeur de soucisson et de fromage.

Voter nuit gravement à la santé.

Pas des facho des lâches, je t'avoue que si j'étais dans cette situation impossible de dire si je ferai partis des lâches ou des courageux résistant. C'est le genre de chose qu'on peut difficilement savoir sans être en plein dedans. Je préférerai être dans la deuxième catégorie mais c'est pas sure, après tout je suis encore un être humain et n'est pas évoluer au stade de sage..

C'est dans les situation les plus extrême que l'on voit la valeur d'un être humain. Le reste c'est que du flan, .. de la branlette intellectuelle. pour pseudo intellectuel.


@Les alloc infini en Belgique, je trouve ça bien; je préfère voir quelqu'un au chômage qui s’épanouit que de le voir travailler dans une usine no-brain.
Moi je pourrai pas car j'ai besoin de travailler un minimum mais je comprend et soutient ses personnes, surtout celles d'entre elle qui le font par acte politique.

[grafikm_fr]

Voter nuit gravement à la santé.

Dire des conneries aussi.

Pas des facho des lâches, je t'avoue que si j'étais dans cette situation impossible de dire si je ferai partis des lâches ou des courageux résistant.

Réponse 1.

C'est dans les situation les plus extrême que l'on voit la valeur d'un être humain. Le reste c'est que du flan, .. de la branlette intellectuelle. pour pseudo intellectuel.

Comment tu viens de rabaisser tous tes potes en une phrase

@Les alloc infini en Belgique, je trouve ça bien; je préfère voir quelqu'un au chômage qui s’épanouit que de le voir travailler dans une usine no-brain

Et tu es trop mentally challenged pour voir l'étendue des impacts sociaux d'une connerie pareille?

[juvamine]

Rapidement,

Les récents sondages montrent le ras le bol des gens envers nos politiques.
En 50 ans on a eut
20 ans de droite
20 ans de gauche
10 ans de droite
bien malin celui qui détecte le réel impact de telle ou telle politique (si ce n'est les 20 premières années de droite, qui étaient pendant les 30 glorieuses)

On se retrouve avec un état ruiné
des politiques qui ne savent plus assumer leurs opinions (seules les communistes, et les frontistes s'affirment clairement)
Les libéraux et les "conservateurs" (je n'aime pas le mot) déçu par la droite...glissent tranquillement vers le front national. On peut penser qu'un sursaut de conscience leur fera changer de vote le jour J.

Les agriculteurs (majoritairement de droite), ne font plus confiance aux politiques actuels
Les ouvriers (majoritairement de gauche), ne font plus confiance à la gauche et aux syndicats

La droite, ils leur reste, les cadres supérieurs (allergiques à la gauche, et pas assez populiste pour voter FN)
La gauche ils leur reste les fonctionnaires (espèce en voie de disparition)

Mon propos est très théorique, et très démago, mais je pense que ça résume pas mal la situation actuelle.
Les "jeunes" ne votent plus, les autres actifs en ont marre...
Il faut passer un coup de ballet chez nos élites, faire le ménage des technocrates/bureaucrates qui dirigent le pays à la place du gouvernement, et remettre chacun à sa place.

C'est un passionné de politique qui vous parle. Mais la montée (récente) du FN ne me surprend pas le moins du monde

juva

[Acropole]

Voter nuit gravement à la santé.

Pas des facho des lâches, je t'avoue que si j'étais dans cette situation impossible de dire si je ferai partis des lâches ou des courageux résistant. C'est le genre de chose qu'on peut difficilement savoir sans être en plein dedans.

Facile à savoir. La Libye n'est pas loin. Si tu le veux vraiment tu peux y aller, maintenant.
Pourquoi tu traite de facho ceux qui ne font rien ici et pas ceux qui ne font rien là bas ? Discrimination ?

Je préférerai être dans la deuxième catégorie mais c'est pas sure, après tout je suis encore un être humain et n'est pas évoluer au stade de sage..

C'est dans les situation les plus extrême que l'on voit la valeur d'un être humain. Le reste c'est que du flan, .. de la branlette intellectuelle. pour pseudo intellectuel.

D’après ce que j'ai compris de la déclaration universelle des droits de l'Homme, tous les être humains ont la même valeur...

@Les alloc infini en Belgique, je trouve ça bien; je préfère voir quelqu'un au chômage qui s’épanouit que de le voir travailler dans une usine no-brain.
Moi je pourrai pas car j'ai besoin de travailler un minimum mais je comprend et soutient ses personnes, surtout celles d'entre elle qui le font par acte politique.

Oui, c'est facile de critiquer les bourgeois qui bossent quand on se comporte comme Monsieur le Baron qui fout rien de la journée et pompe le fric des autres en leur crachant dessus du haut de son idéologie politique méprisante.

[grafikm_fr]

Il faut passer un coup de ballet chez nos élites, faire le ménage des technocrates/bureaucrates qui dirigent le pays à la place du gouvernement, et remettre chacun à sa place.

Et ceux qui vont les remplacer, tu va les prendre sur Mars?
Parce que sinon, il va se passer au max 1 an avant que ces nouveaux recommencent à chourer, accepter des pots de vin et en avoir rien à cirer de la base électorale. Scenario testé à maintes reprises dans d'autres pays.

[ManusDei]

Bah ça fait un an de bons et loyaux services :p

Mais plus sérieusement, personnellement je vois pas mieux comme solution pour l'instant.

Et je te trouve très négatif, tous ne sont pas pourris, bien loin de là. Mais les histoires des pourris font la une des journaux, alors que les histoires des honnêtes, ça fait pas vendre.

[pmithrandir]

Rapidement,
.....
juva

Welcome back juvamine, ca fait longtemps que je ne t'avais pas vu ici...

POur répondre a ton poste, je suis en général assez d'accord sur le fait que les gens sont clairement desabusés... les hommes politiques, enfin, les "élites" de ceux ci se sont crééer une tour innaccessible ou tout est fait pour les garder en place.

D'énorme partie de la population ne sont pas du tout représentés, jeunes, extrème gauche ou droite, femme dans une certaines mesure, écolo, etc...

Le pouvoir s'en contrefout et fait tout pour prévenir les initiative des députés voulant mettre en place des verrou, commission de déontologie, sanction exemplaires. En général, ces députés sont ceux élus locaux qui pas encore desabusés font un mandat, propose 2 ou 3 bonnes idées qu'attendent je pense beaucoup de francais, se font refoulé par l'appareil politique tout entier et qui reparte vite chez eux, completement dégouté.

Pour moi la 5eme république a fait son temps, et les modes de scrutins ne sont plus satisfaisant, en particulier parce que comme le systèmpe est vieux, les failles sont maintenant connues et expoloités a fond.

Remettre tout ca a plat ne ferait pas de mal, mais qui en a le pouvoir, si ce n'est les hommes politiques en place ?

[ManusDei]

Remettre tout ca a plat ne ferait pas de mal, mais qui en a le pouvoir, si ce n'est les hommes politiques en place ?

Ceux qui ne sont pas en place, mais demandent à ce qu'on remette tout à plat. Au hasard, Mélenchon, Bayrou, Dupont-Aignan (les grands perdants du "vote utile" face à la menace Le Pen).

[Acropole]

POur répondre a ton poste, je suis en général assez d'accord sur le fait que les gens sont clairement desabusés... les hommes politiques, enfin, les "élites" de ceux ci se sont crééer une tour innaccessible ou tout est fait pour les garder en place.

D'énorme partie de la population ne sont pas du tout représentés, jeunes, extrème gauche ou droite, femme dans une certaines mesure, écolo, etc...

Et les autres feront quoi ?
On parle de politique. Tous les partis veulent créer leur Reich de 1000 ans. Il cherchent à être au pouvoir pour y rester, pas pour repartir au bout de 5 ans.
Ce n'est pas parce que ces nouvelles religions ont perdu leur caractère sacré qu'elles ne veulent pas durer autant que les anciennes.

[grafikm_fr]

Ceux qui ne sont pas en place, mais demandent à ce qu'on remette tout à plat. Au hasard, Mélenchon, Bayrou, Dupont-Aignan (les grands perdants du "vote utile" face à la menace Le Pen).

Même s'ils en étaient capables (ce dont je doute, Mélenchon et Bayrou sont tout au plus des guignols qui n'ont ni la carrure ni le bagage politique nécessaire), faut pas oublier que la France n'est pas entourée de vide, mais d'une économie mondialisée, qui de plus, ne verrait pas forcément ces changement d'un très bon oeil.

Par conséquent, toute tentative de "remettre les choses à plat" dans un pays comme la France est par avance condamnée à l'échec. Les processus historiques ont ceci d'emmerdant qu'ils sont irréversibles.

[pmithrandir]

Même s'ils en étaient capables (ce dont je doute, Mélenchon et Bayrou sont tout au plus des guignols qui n'ont ni la carrure ni le bagage politique nécessaire), faut pas oublier que la France n'est pas entourée de vide, mais d'une économie mondialisée, qui de plus, ne verrait pas forcément ces changement d'un très bon oeil.

Par conséquent, toute tentative de "remettre les choses à plat" dans un pays comme la France est par avance condamnée à l'échec. Les processus historiques ont ceci d'emmerdant qu'ils sont irréversibles.

Ce que j'aime, c'est le gens qui me sorte que des tenors de la politiques depuis des années n'auraient pas le bagage ou la carure pour être président...
Quand on voit les présidents dans le passé, au moins dans les 17 dernières années ca été du grand n'importe quoi. Et je ne crois pas que miterrand aient été mieux, tout comme ces prédécesseurs... Si j'en crois mon grand père, même De Gaule, le grand De Gaule n'était en fait qu'un pantin dans la 5ème république, fatigué par les années et incapable de résister aux magouilles politiques.

Je pense que n'importe qui ayant un niveau BAC voir à la rigueur BAC + quelques années d'études peut parfaitement mener un pays. Surtout que contrairement a ce que certains pensent, un pays n'est pas dirigé par une seule personne, mais bien par une équipe.

Bref, ajoutons a cela l'argument massue : on va pas avancer parce que c'est pas possible...
Et on obtient une bonne situation stable... ou plutot embourbée.

Un peu de vision, d'espoir et d'envie de faire bouger les choses sont de mise quand même.

La citation : "ils ne savaient pas que c'était impossible, donc ils l'ont fait" devrait en inspirer plus d'un.

[grafikm_fr]

Ce que j'aime, c'est le gens qui me sorte que des tenors de la politiques depuis des années n'auraient pas le bagage ou la carure pour être président...

Je répondais à MD qui parlait de gens qui "demandent à ce qu'on remette tout à plat." Ils pourraient être président (vu que de nos jours, n'importe quel guignol peut être président, c'est pas lui qui mène le bal de toute façon) mais ils ne pourraient pas remettre les choses à plat. Grosse grosse nuance.

Quand on voit les présidents dans le passé, au moins dans les 17 dernières années ca été du grand n'importe quoi. Et je ne crois pas que miterrand aient été mieux, tout comme ces prédécesseurs...

Oui, TOUTE la génération post-guerre des politiciens ça a été du n'importe quoi. Et il y a des raisons historiques claires à cela.

Je pense que n'importe qui ayant un niveau BAC voir à la rigueur BAC + quelques années d'études peut parfaitement mener un pays.

Chez les Elfes et Mithrandir () peut-être. Sinon non.

Et on obtient une bonne situation stable... ou plutot embourbée.

Totalement. Toute la finesse à l'heure actuelle consiste à s'embourber moins vite que le voisin.

La citation : "ils ne savaient pas que c'était impossible, donc ils l'ont fait" devrait en inspirer plus d'un.

Citation écrite par un neuneu (Mark Twain). On notera aussi sa légendaire phrase sur les statistique, attestant d'un QI d'une huitre.

[ManusDei]

Vu qu'apparemment le changement est impossible, je vais regarder TF1, M6, voter LePen, et attendre la fin du monde, exploité par des actionnaires pour qui je suis une machine à fabriquer des dividendes.

















Ou pas.

[Marco46]

Par conséquent, toute tentative de "remettre les choses à plat" dans un pays comme la France est par avance condamnée à l'échec. Les processus historiques ont ceci d'emmerdant qu'ils sont irréversibles.

Je trouve curieux que tu comprennes cette idée pour l'économie-politique mais pas pour le droit d'auteur et la révolution numérique.

[juvamine]

Qui a le pouvoir ? Les hauts fonctionnaires (technocrates, et bureaucrates)
Et le problème c'est que les politiques leurs font une confiance aveugle.

Je ne critique pas tu tout les pouvoirs en place : ni à la tête de l'état (droite), ni à la tête des régions (gauche), ni à la tête des collectivités plus petites.

Le problème est que, vue que l'on assume pas nos idées (droite, et gauche), les gens ne nous croient plus, nous les élus.

Je donne un exemple simple. La droite est pour ainsi dire...contre toute forme d'assistanat, contre l'impôt comme solution à tous les problèmes etc.
Pourtant, ils ont les manettes depuis 2002, et quasiment rien n'a été fait. Les décisions prises, sont des décisions de comptoir, qui servent à alimenter la presse. Ils s'auto-descendent.
Je donne une mesure simple, clairement de droite, que personne n'ose mettre en place (par peur des réactions des intellectuels, de la presse, et donc du peuple) : repasser aux 39h. Les gens de droite sont convaincus que nous y gagnerions, ça réglerait une bonne partie des problèmes de retraite (financement), etc. Pourtant ils se font dessus au moment de faire le pas.

Je pourrais trouver le même genre d'exemple à gauche (décentralisation, privatisations, etc.)

Du coup, les gens, se disent que la droite et la gauche c'est la même chose (rien n'est fait) => donc on vote FN, eux au moins ils en ont.

Dernier point, qui me tient à coeur : on demande de plus en plus à l'état (aux collectivités en général). Exemple : un gamin tombe sur un trotoir dégradé, c'est la faute à la commune qui n'a pas refait le trottoir: ce genre de comportement ne donne pas envie de faire des choses nouvelles.

[Génoce]

Du coup, les gens, se disent que la droite et la gauche c'est la même chose (rien n'est fait) => donc on vote FN, eux au moins ils en ont.

Je me reconnais tout à fait la dedans, sauf que je vote pas du coup. Je vais en choquer plus d'un mais c'est pas grave.

Écouter les politiques raconter de belles choses pour arriver au pouvoir et ensuite ne rien faire, ca m'amuse pas, j'ai déjà vu l'épisode et il est nul.

Voter FN pour faire comprendre qu'on en a marre, ca ne fait que gagner la droite / la gauche (rayez la mention inutile) au premier tour.