Peut on encore innover en informatique « sans réinventer la roue » ?

Idelways · 01/03/2011, 10h39

Peut on encore innover en informatique « sans réinventer la roue » ?
Une planche de BD soulève la question avec humour

Une planche de BD, au style très rudimentaire, commence à faire le tour du Web (en tout cas celui fréquenté par les développeurs). Ces quelques cases résument la routine dans laquelle baignent beaucoup de programmeurs en ce début 21e siècle.

Son auteur y décrit le cas typique du développeur en quête d'accomplissement personnel, las de combiner couche d'abstraction sur couche d'abstraction, sans pouvoir mettre à profit ses « talents de résolution de problèmes complexes ».

L'employé envisage alors de quitter son travail pour se consacrer – effectivement - à la résolution d'un problème complexe qu'il a tête.

Mais il se heurte à la triste vérité... il existe déjà des implémentations de son idée pour tous les langages de programmation.

Quelques cases qui sont devenues populaires en posant, au final, cette question aux développeurs, est-il encore possible d'innover sans « réinventer la roue » ?

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

Est-il encore possible d'innover sans réinventer la roue ?

Dans quels domaines ?

ArKam · 01/03/2011, 11h23

Pour moi, et je ne parlerais que la partie OS, je dirais qu'il est nécessaire de réinventer la roue de temps en temps.

Ce n'est pas parce qu'on récupère des idées déjà émises que l'on innove pas, donc je dirais que OUI il est encore possible d'innover, MAIS cela passera forcement par le fait de réinventer la roue.

Pourquoi?

Parce qu'à un moment donné, la roue à été inventée pour faire de la ville alors que maintenant il nous faut des roues tout terrains.

Le souci, comme le dit si bien la BD c'est que nous n’arrêtons pas de rajouter des couches et des couches, alors que deux trois couches me sembles bien suffisantes.

Après, cette question, bien que très intéressante mais est tout de même fortement orienté philosophie plus que réflexion en elle même.

Drizzt [Drone38] · 01/03/2011, 11h59

Ca serait à mon avis bien présomptueux d'affirmer qu'il n'y a plus rien à inventer en informatique.

C'est une science encore bien jeune et la recherche à encore de beaux jours devant elle. Et pas uniquement en re-inventant la roue, il y a encore de quoi faire dans de nombreuses directions connues.

Bon evidement on est loin du quotidien des développeurs. Mais d'un autre coté est-ce beaucoup différent dans les autres métiers ?

ManusDei · 01/03/2011, 12h05

Ca date de si longtemps que ça les pointeurs intelligent, le garbage collector (j'en sais rien, je demande)?

ArKam · 01/03/2011, 12h29

Citation:

Envoyé par ManusDei

Ca date de si longtemps que ça les pointeurs intelligent, le garbage collector (j'en sais rien, je demande)?

Pour moi, ce n'est pas parce que des outils sont récents qu'ils sont innovants.

Tu peux très bien ré-inventer la roue de façon totalement bordélique, ce sera innovant mais pas efficace.

Comme le disais Drizzt, il reste heureusement encore pas mal de domaine de recherches.

pmithrandir · 01/03/2011, 14h19

N'oublions pas aussi que pour un même problème, il existe parfois 3 ou 4 solutions efficaces selon les particularités de votre logiciel.

Réinventer la roue prend un peu de temps, mais permet souvent de choisir la meilleure ou la plus intuitive des 4 pour votre logiciel.

ArKam · 01/03/2011, 16h48

Citation:

Envoyé par pmithrandir

N'oublions pas aussi que pour un même problème, il existe parfois 3 ou 4 solutions efficaces selon les particularités de votre logiciel.

Réinventer la roue prend un peu de temps, mais permet souvent de choisir la meilleure ou la plus intuitive des 4 pour votre logiciel.

Un gros +1 là.

benzoben · 01/03/2011, 17h08

La question me parait être un non sens : innover sans réinventer la roue? N'est ce pas la définition d'innover que de ne pas réinventer la roue?

Peut être faudrait-il la reformuler en : y a t-il encore des choses à inventer en informatique?

En tout cas, je pense que les grands concepts en informatique sont tous là depuis longtemps et on tourne toujours autour : OO, client/serveur, multicouche, j'en passe.
L'innovation aujourd'hui n'est principalement que dans la complexification ou le raffinement des concepts ou leur imbrication.
Plus on a d'outils "high level" plus on peut tenter de choses plus complexe qu'auparavant mais au final ce ne sont qu'un assemblage de briques déjà existantes.?

Drizzt [Drone38] · 01/03/2011, 17h26

Citation:

Envoyé par benzoben

En tout cas, je pense que les grands concepts en informatique sont tous là depuis longtemps et on tourne toujours autour : OO, client/serveur, multicouche, j'en passe.
L'innovation aujourd'hui n'est principalement que dans la complexification ou le raffinement des concepts ou leur imbrication.
Plus on a d'outils "high level" plus on peut tenter de choses plus complexe qu'auparavant mais au final ce ne sont qu'un assemblage de briques déjà existantes.?

Mais comment tu peux dire que tous les grands concepts sont la ? C'est comme si il y a quelques siècles, tu disais que tous les grands concepts de Math ou Physique avaient été trouvés. Et ça faisait bien plus longtemps que ces sciences étaient étudiées que l'informatique actuellement.

On n'est pas à l'abri d'un nouveau concept qui nous ouvrira de nouveaux horizons.

michon · 01/03/2011, 18h03

De plus, il me semble par exemple que le concept de programmation par Aspect n'est pas si vieux que ca...

Inferno625 · 01/03/2011, 18h14

Déjà, l'intelligence artificielle !

Ensuite, tout ce qui est cyborg et autre, hologrammes, transmission sans fil à très haut débit...

L'informatique n'en est qu'à ses débuts !

gl · 01/03/2011, 19h57

Citation:

Envoyé par ManusDei

Ca date de si longtemps que ça les pointeurs intelligent, le garbage collector (j'en sais rien, je demande)?

Pour le garbage collector, fin des années 50/début 60 avec le Lisp. Plus vieux que pas mal de monde ici.

pcaboche · 01/03/2011, 21h36

Citation:

Envoyé par Idelways

Est-il encore possible d'innover sans réinventer la roue ?

Plus l'informatique avance et plus les problèmes à résoudre deviennent complexes, ce qui oblige sans cesse à trouver de nouvelles solutions, par exemple en matière de qualité logicielle.

Quand dans la BD il est dit "try to come up with an algo on my own is pointless", c'est faux, parce qu'il y a souvent des tas de cas particuliers ou de nouveaux domaines d'application qui apparaissent (algorithmes distribués, parallélisation...)

Ce qui arrive souvent en revanche, c'est que des concepts très anciens émergent (ou deviennent populaires) seulement des décennies plus tard. C'est ça qui donne l'impression de réinventer la roue.

jmnicolas · 02/03/2011, 07h15

En informatique on est des nains assis sur des épaules de géants.

Je suis pas sûr que parler d'innovation soit vraiment pertinent pour du code.

Un maçon qui monte une maison utilise les mêmes techniques (sans doute un peu raffinées) que ses prédécesseurs du siècle dernier, et finalement tout le monde se fout de savoir la façon dont les briques ont été posées, ce qui nous intéresse c'est la maison finale, et c'est là qu'on cherchera l'originalité / innovation.

Gouyon · 02/03/2011, 07h45

Citation:

Envoyé par jmnicolas

Je suis pas sûr que parler d'innovation soit vraiment pertinent pour du code.

Un maçon qui monte une maison utilise les mêmes techniques (sans doute un peu raffinées) que ses prédécesseurs du siècle dernier, et finalement tout le monde se fout de savoir la façon dont les briques ont été posées, ce qui nous intéresse c'est la maison finale, et c'est là qu'on cherchera l'originalité / innovation.

Je suis tout à fait d'accord avec ça. Certes avec le temps de nouveau langages et outils sont apparu mais en fin de compte tout ça fini en boucle et choix conditionnel dans un charabia uniquement compréhensible par le processeur.
L'innovation se situe plutôt dans le résultat final.

ArKam · 02/03/2011, 09h00

Citation:

Envoyé par jmnicolas

En informatique on est des nains assis sur des épaules de géants.

Je suis pas sûr que parler d'innovation soit vraiment pertinent pour du code.

Un maçon qui monte une maison utilise les mêmes techniques (sans doute un peu raffinées) que ses prédécesseurs du siècle dernier, et finalement tout le monde se fout de savoir la façon dont les briques ont été posées, ce qui nous intéresse c'est la maison finale, et c'est là qu'on cherchera l'originalité / innovation.

Pleinement d'accord avec ton argumentaire, de plus la phrase est joliment dite

iznogoudmc · 02/03/2011, 09h11

Un grand merci à l'OOP : Voici la parfaite illustration de son pire effet pervers. En effet, aujourd'hui beaucoup de pisseurs de lignes ne cherchent plus à résoudre des problèmes mais à assembler des objets. Et quand un objet ne leur convient pas, soit ils déclarent que la demande est impossible à satisfaire, soit ils assemblent d'autres verrues sur des verrues.....

toopac · 02/03/2011, 09h23

Citation:

Envoyé par jmnicolas

En informatique on est des nains assis sur des épaules de géants.

Je suis pas sûr que parler d'innovation soit vraiment pertinent pour du code.

Un maçon qui monte une maison utilise les mêmes techniques (sans doute un peu raffinées) que ses prédécesseurs du siècle dernier, et finalement tout le monde se fout de savoir la façon dont les briques ont été posées, ce qui nous intéresse c'est la maison finale, et c'est là qu'on cherchera l'originalité / innovation.

Pour continuer ton parallèle avec la construction, aujourd'hui grâce à certaines innovations, on arrive à construire des bâtiments de plus de 700m, certains qui peuvent résister à un séisme, etc...
Alors effectivement pour construire une maison, on utilise souvent les même choses, mais pour les gros projets, la façon donc les biques ont été posées reste quand même assez important.

pcaboche · 02/03/2011, 10h35

Citation:

Envoyé par toopac

Alors effectivement pour construire une maison, on utilise souvent les même choses, mais pour les gros projets, la façon donc les biques ont été posées reste quand même assez important.

Et comme pour la construction d'une maison, on tombe parfois sur des soi-disant professionnels qui font n'importe quoi, empochent le fric, laissent une maison inhabitable et bourrée de malfaçons, déposent le bilan pour ne rendre de compte à personne, et recréent une entreprise pour recommencer leurs conneries.

el_slapper · 02/03/2011, 11h13

Citation:

Envoyé par pcaboche

Et comme pour la construction d'une maison, on tombe parfois sur des soi-disant professionnels qui font n'importe quoi, empochent le fric, laissent une maison inhabitable et bourrée de malfaçons, déposent le bilan pour ne rendre de compte à personne, et recréent une entreprise pour recommencer leurs conneries.

Et on trouve aussi des clients qui choisissent des fournisseurs au bord de la faillite, leur font tout faire, attendent qu'ils partent en faillite, et se retrouvent avec une clinique construite à l'oeil.

01/03/2011, 10h39	#1
Idelways Coordinateur publications Développeur Ruby on Rails / iOS et journaliste Inscription : juin 2010 Messages : 1 101 Détails du profil Informations professionnelles : Activité : Développeur Ruby on Rails / iOS et journaliste Informations forums : Inscription : juin 2010 Messages : 1 101 Points : 24 230 Points : 24 230	Peut on encore innover en informatique « sans réinventer la roue » ? Peut on encore innover en informatique « sans réinventer la roue » ? Une planche de BD soulève la question avec humour Une planche de BD, au style très rudimentaire, commence à faire le tour du Web (en tout cas celui fréquenté par les développeurs). Ces quelques cases résument la routine dans laquelle baignent beaucoup de programmeurs en ce début 21e siècle. Son auteur y décrit le cas typique du développeur en quête d'accomplissement personnel, las de combiner couche d'abstraction sur couche d'abstraction, sans pouvoir mettre à profit ses « talents de résolution de problèmes complexes ». L'employé envisage alors de quitter son travail pour se consacrer – effectivement - à la résolution d'un problème complexe qu'il a tête. Mais il se heurte à la triste vérité... il existe déjà des implémentations de son idée pour tous les langages de programmation. Quelques cases qui sont devenues populaires en posant, au final, cette question aux développeurs, est-il encore possible d'innover sans « réinventer la roue » ? Et vous ? Qu'en pensez-vous ? Est-il encore possible d'innover sans réinventer la roue ? Dans quels domaines ?
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01/03/2011, 11h23	#2
ArKam Membre expérimenté Inscription : mars 2007 Messages : 505 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 25 Informations forums : Inscription : mars 2007 Messages : 505 Points : 511 Points : 511	Pour moi, et je ne parlerais que la partie OS, je dirais qu'il est nécessaire de réinventer la roue de temps en temps. Ce n'est pas parce qu'on récupère des idées déjà émises que l'on innove pas, donc je dirais que OUI il est encore possible d'innover, MAIS cela passera forcement par le fait de réinventer la roue. Pourquoi? Parce qu'à un moment donné, la roue à été inventée pour faire de la ville alors que maintenant il nous faut des roues tout terrains. Le souci, comme le dit si bien la BD c'est que nous n’arrêtons pas de rajouter des couches et des couches, alors que deux trois couches me sembles bien suffisantes. Après, cette question, bien que très intéressante mais est tout de même fortement orienté philosophie plus que réflexion en elle même.
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01/03/2011, 11h59	#3
Drizzt [Drone38] Membre émérite Inscription : mai 2004 Messages : 739 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 29 Localisation : France, Isère (Rhône Alpes) Informations forums : Inscription : mai 2004 Messages : 739 Points : 979 Points : 979	Ca serait à mon avis bien présomptueux d'affirmer qu'il n'y a plus rien à inventer en informatique. C'est une science encore bien jeune et la recherche à encore de beaux jours devant elle. Et pas uniquement en re-inventant la roue, il y a encore de quoi faire dans de nombreuses directions connues. Bon evidement on est loin du quotidien des développeurs. Mais d'un autre coté est-ce beaucoup différent dans les autres métiers ? __________________ Je ne réponds pas aux questions techniques par MP, le forum est là pour cela. La crypto c'est comme les flambys, une fois que tu as trouvé la languette tu as juste à tirer pour tout faire tomber. (\ _ /) (='.'=) Voici Lapinou. Aidez le à conquérir le monde (")-(") en le reproduisant
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01/03/2011, 14h19	#6
pmithrandir Membre Expert Pierre Bonneau Développeur Web Inscription : mai 2004 Messages : 864 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Pierre Bonneau Âge : 28 Localisation : Roumanie Informations professionnelles : Activité : Développeur Web Secteur : Communication - Médias Informations forums : Inscription : mai 2004 Messages : 864 Points : 1 588 Points : 1 588	N'oublions pas aussi que pour un même problème, il existe parfois 3 ou 4 solutions efficaces selon les particularités de votre logiciel. Réinventer la roue prend un peu de temps, mais permet souvent de choisir la meilleure ou la plus intuitive des 4 pour votre logiciel.
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01/03/2011, 18h03	#10
michon Membre éclairé Mickael Inscription : mai 2010 Messages : 247 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Mickael Âge : 24 Localisation : France, Bas Rhin (Alsace) Informations forums : Inscription : mai 2010 Messages : 247 Points : 348 Points : 348	De plus, il me semble par exemple que le concept de programmation par Aspect n'est pas si vieux que ca... __________________ C'est en aidant les autres qu'on en apprend beaucoup soi-même
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01/03/2011, 12h05	#4
ManusDei Membre Expert Étudiant Inscription : février 2010 Messages : 670 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 27 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Étudiant Informations forums : Inscription : février 2010 Messages : 670 Points : 1 046 Points : 1 046	Ca date de si longtemps que ça les pointeurs intelligent, le garbage collector (j'en sais rien, je demande)?
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01/03/2011, 17h08	#8
benzoben Membre confirmé Inscription : juillet 2009 Messages : 156 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France Informations forums : Inscription : juillet 2009 Messages : 156 Points : 203 Points : 203	La question me parait être un non sens : innover sans réinventer la roue? N'est ce pas la définition d'innover que de ne pas réinventer la roue? Peut être faudrait-il la reformuler en : y a t-il encore des choses à inventer en informatique? En tout cas, je pense que les grands concepts en informatique sont tous là depuis longtemps et on tourne toujours autour : OO, client/serveur, multicouche, j'en passe. L'innovation aujourd'hui n'est principalement que dans la complexification ou le raffinement des concepts ou leur imbrication. Plus on a d'outils "high level" plus on peut tenter de choses plus complexe qu'auparavant mais au final ce ne sont qu'un assemblage de briques déjà existantes.?
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01/03/2011, 18h14	#11
Inferno625 Nouveau Membre du Club Inscription : septembre 2009 Messages : 35 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France, Finistère (Bretagne) Informations forums : Inscription : septembre 2009 Messages : 35 Points : 38 Points : 38	Déjà, l'intelligence artificielle ! Ensuite, tout ce qui est cyborg et autre, hologrammes, transmission sans fil à très haut débit... L'informatique n'en est qu'à ses débuts !
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02/03/2011, 07h15	#14
jmnicolas Membre expérimenté Développeur informatique Inscription : juin 2007 Messages : 298 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 34 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : Transports Informations forums : Inscription : juin 2007 Messages : 298 Points : 522 Points : 522	En informatique on est des nains assis sur des épaules de géants. Je suis pas sûr que parler d'innovation soit vraiment pertinent pour du code. Un maçon qui monte une maison utilise les mêmes techniques (sans doute un peu raffinées) que ses prédécesseurs du siècle dernier, et finalement tout le monde se fout de savoir la façon dont les briques ont été posées, ce qui nous intéresse c'est la maison finale, et c'est là qu'on cherchera l'originalité / innovation. __________________ The greatest shortcoming of the human race is our inability to understand the exponential function. Albert A. Bartlett La plus grande lacune de la race humaine c'est notre incapacité à comprendre la fonction exponentielle.
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02/03/2011, 09h11	#17
iznogoudmc Membre habitué Georges DICK Architecte de système d'information Inscription : juin 2006 Messages : 78 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Georges DICK Âge : 48 Localisation : Monaco Informations professionnelles : Activité : Architecte de système d'information Secteur : Conseil Informations forums : Inscription : juin 2006 Messages : 78 Points : 135 Points : 135	Un grand merci à l'OOP : Voici la parfaite illustration de son pire effet pervers. En effet, aujourd'hui beaucoup de pisseurs de lignes ne cherchent plus à résoudre des problèmes mais à assembler des objets. Et quand un objet ne leur convient pas, soit ils déclarent que la demande est impossible à satisfaire, soit ils assemblent d'autres verrues sur des verrues.....
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