Article du Monde "Vers une "précarisation par le haut" des informaticiens ?"

[superinfo]

Bonjour,

Un article intéressant :

Vers une "précarisation par le haut" des informaticiens ?


Qu'en pensez-vous ?

[Paul-75]

Oui c'est un article au sujet d'un livre récent qui fait une critique féroce des SSII.

Le problème avec ce genre de livre, c'est la généralisation de la critique... ca devient caricatural (il y a qd même des SSII qui font des efforts, c'est peut-être pas la majorité mais il me semble qu'il y en a de plus en plus quand-même)

[gangsoleil]

Bonjour,

C'est toujours interessant de lire des articles sur le sujet, mais comme a chaque fois, j'ai l'impression qu'il n'y a rien de nouveau... Est-ce parce que je connais bien le domaine, ou bien parce qu'il n'y a vraiment rien de nouveau depuis plusieurs annees sur le sujet ? Je ne sais pas, mais du coup, je suis encore une fois reste sur ma faim.

[HerQuLe]

Envoyé par gangsoleil

Je ne sais pas, mais du coup, je suis encore une fois reste sur ma faim.

De même. Mais en même temps, après avoir traîné autant de temps dans la section emploi du forum, on a vu passer à peu près tout ce qui se fait en SSII


Ce qu'on ne dit pas c'est qu'il y a beaucoup plus de touchés que ce que l'on pense. Je regarde quelques amis en boite de consulting: c'est pas des SSII mais au final ça me semble même pire... grosse pression, baladés de droite a gauche, beaucoup d'heures de travail, et salaire qui n'a vraiment rien d'extraordinaire... bon la seule différence c'est que ceux qui montent dans la boite ont une position sympa après, mais a quel prix et au bout de combien d'années?

[Paul-75]

gangsoleil et HerQuL, je partage complètement votre point de vue

1. les problèmes dépassent le cadre de l'informatique : c'est la prestation de services, ou plutôt les prestations intellectuelles, qui nécessitent sans doute une meilleure réglementation voire un agrément des sociétés

1. il n'y a rien de bien nouveau en effet... tout simplement parcequ'il n'y a pas suffisamment de mobilisation autour des syndicats (quasi inexistants dans la branche syntec, et au niveau national ils se moquent des prestataires puisque seuls comptent pour eux les fonctionnaires, petits employés...etc)...

[phili_b]

Envoyé par gangsoleil

C'est toujours interessant de lire des articles sur le sujet, mais comme a chaque fois, j'ai l'impression qu'il n'y a rien de nouveau...

Certes mais pour les gens qui ne connaissent pas ce secteur c'est bien utile d'avoir de temps en temps ce genre d'articles. ça ne veut pas dire que les ssii sont toutes comme cela, loin de là, mais ça veut dire qu'il faut toujours être méfiant et connaitre tout les pièges existants pour pas ne tomber dedans.

[Aquanum]

Hihi ! Intéressant, mais en effet, c'est toujours le même constat sur les SSII Rien de bien nouveau. Mais au moins je trouve que c'est une bonne chose d'en parler dans la presse ! Ça ne reste pas assez quoi qu'il en soit. Je pense que trop de jeunes diplômés tombent dans les filets des SSII sans trop connaître leur fonctionnement réel.

La situation actuelle est quand même bien absurde. Personnellement, j'aurais toutes les raison d'être consultant en me basant sur ma personnalité et ma manière de travailler, mais je n'ai absolument pas envie d'être consultant dans le contexte actuel français. C'est ridicule !

Savez-vous s'il existe des graphiques montrant l'évolution du marché des SSII en France ? Je serais curieux de savoir la réalité du marché. Histoire de me baser sur des faits.

[Gontier86]

Je rejoins l'avis de HerQuLe. Je pense que l'on fait souvent trop de généralités et que l'on regarde peut être un peu trop souvent vers le haut sans se rendre compte de ce qu'il y a en dessous.

Travaillant actuellement dans une boite spécialisée dans le développement d'applications à façon, je dois bien dire que j'y retrouve la plupart des reproches faits aux grandes SSII : horaires anormaux, heures supplémentaires non rémunérées... Je dois même dire que l'on y trouve un certain nombre d'individus prêts à écraser leurs collègues de travail pour obtenir quelques miettes supplémentaires (lorsque votre employeur décide d'une augmentation, certains ne sont pas vraiment enclin à partager et font tout pour ne pas partager).

A côté de cela, j'ai eu l'occasion de travailler dans d'autres sociétés dans lesquelles je n'ai pas ressenti ce genre de désagréments.

Enfin tout cela pour dire qu'il n'y a pas que dans les SSII qu'il y a des problèmes, et qu'il ne faut pas faire une généralité de tout ce qui est dit.

[phili_b]

Envoyé par Gontier86

Enfin tout cela pour dire qu'il n'y a pas que dans les SSII qu'il y a des problèmes, et qu'il ne faut pas faire une généralité de tout ce qui est dit.

Tout à fait. Par contre je suis tombé via un lien sur une jurisprudence Harcèlement moral : le danger peut venir de l’extérieur.

L’employeur est responsable des actes de harcèlement moral commis par une personne étrangère à l’entreprise qui exerce une autorité de fait sur les salariés.Cass. soc., 1er mars 2011, n° 09-69.61

Autrement dit, mais je ne suis pas juriste, cet arrêt permettrait peut-être enfin de régler les litiges qui pourrait exister entre un sous-traitant et son client. En effet il y avait depuis longtemps des espaces de dialogues entre salariés et employeurs, mais lorsqu'un souci survient entre un sous-traitant et un client, le plus souvent l'employeur prenait fait et cause pour son client pour ne pas perdre le contrat, même en cas de tord du client.

ça obligera sans doute certaines ssii à gérer de plus près les missions de leur salarié y compris sur l'angle relationnel.

[Paul-75]

Travaillant actuellement dans une boite spécialisée dans le développement d'applications à façon

Quelle différence avec une SSII ?

Par SSII on entend plus généralement les boites de prestations de services/conseil IT (donc les véritables SSII mais aussi les SICT comme Altran, Alten, Assystem... et toutes les autres sous-traitants de prestations intellectuelles)

[Gontier86]

Désolé de répondre si tard :/.

Quelle différence avec une SSII ?

Par SSII on entend plus généralement les boites de prestations de services/conseil IT (donc les véritables SSII mais aussi les SICT comme Altran, Alten, Assystem... et toutes les autres sous-traitants de prestations intellectuelles)

Il n'y a aucune différence. La société qui m'emploie actuellement est effectivement une SSII. En fait, les employés des petites structures font souvent une distinction (pour une raison qui m'est totalement inconnue).

Tout à fait. Par contre je suis tombé via un lien sur une jurisprudence Harcèlement moral : le danger peut venir de l’extérieur.

C'est très intéressant à savoir ça.