Les Systèmes Experts c'est quoi ?

**kauluguy** · 21/02/2006, 15h21

J'aimerai bien avoir les grandes étapes en partant de la modélisation jusqu'à la phase de conception des systèmes experts

Au aussi j'ai beau chercher la documentation sur les systèmes experts
Mais malheuresement je n'en trouve une qui est moins fournie

Pourriez vous m'aider,
Merci

**ronan99999** · 21/02/2006, 17h43

Tu peux deja regarder ici:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_expert

**slim** · 21/02/2006, 19h37

quel est ton besoin ?

je peux t'aider si tu veux mais il faut que tu dises quels sont les points sur lesquels tu bute.

et cette page me parait plus interessante :

http://www.grappa.univ-lille3.fr/polys/se/index.html

**Caine** · 24/02/2006, 08h34

Excellente cette page.

Il y a des entreprises qui développent ou qui utilisent ces systèmes?

Car en Frrance, l'IA c'est pas trop ça du côté des industriels.

**Madmac** · 06/03/2006, 23h21

Attention, l'IA et les systèmes experts ne sont pas nécessairement lie.

Un site web peut-être considéré comme un système expert, Google peut-être considéré comme un système expert. Un système expert peut avoir un moteur d'induction, un moteur de déduction parfois l'un parfois l'autre, parfois les deux et parfois aucun des deux.

Essentiellement, un système expert est un mécanisme qui oriente l'utilisateur vers un réponse....

**TabrisLeFol** · 07/03/2006, 08h32

Envoyé par Madmac

Attention, l'IA et les systèmes experts ne sont pas nécessairement lie.

Si j'ai bien compris, un system expert ne doit pas forcement pouvoir apprendre. Il doit "juste" guider l'utilisateur vers une solution de son problème, "comme un expert".

**Caine** · 07/03/2006, 08h52

Ca reste du domaine de l'I.A, car une I.A n'est pas obligée d'apprendre je crois.

La déduction est bien un mécanisme humain non

Envoyé par Madmac

Attention, l'IA et les systèmes experts ne sont pas nécessairement lie.

Un site web peut-être considéré comme un système expert, Google peut-être considéré comme un système expert. Un système expert peut avoir un moteur d'induction, un moteur de déduction parfois l'un parfois l'autre, parfois les deux et parfois aucun des deux.

Essentiellement, un système expert est un mécanisme qui oriente l'utilisateur vers un réponse....

**TabrisLeFol** · 07/03/2006, 09h14

Oui, j'imagine tout est une question de definition.
Pour moi, une non-IA est un programme basé sur des règles, comme les systems experts (a priori), mais dont les données peuvent très bien changer.
La deduction est le fruit d'un algorithme fixe, cependant la "connaisance" ne l'est pas.
En ce qui concerne une IA je dirais que c'est un programme dont on a spécifié des meta-règles mais dont les règles peuvent changer. Ainsi la modification dynamique du programme se fait à plus haut niveau.
D'ou une IA peut etre en systeme expert mais un systeme expert n'est pas forcement une IA. Apres, à chacun ses definitions.raisonnements.

**slim** · 07/03/2006, 14h08

Envoyé par Caine

Ca reste du domaine de l'I.A, car une I.A n'est pas obligée d'apprendre je crois.

La déduction est bien un mécanisme humain non

non justement, une IA st obligée d'apprendre, sinon c'est pas de l'IA. qui dit IA, dit raisonnement et deduction de faits nouveaux et donc de nouvelles regles.

Un systeme expert est composé d'une base de connaissances et d'une base de faits. a partir des faits saisis par l'utilisateur du systeme (nouveaux faits), le systeme expert en deduit de nouvelles regles et alimente la base de connaissances pour arriver à une conclusion.

**Caine** · 07/03/2006, 15h31

Oui c'est la définition la plus répandue de l'I.A de nos jours, mais ce n'est pas celle que l'on m'a donné à l'université.

Enfin je suis d'accord avec vous. De nos jours seul un programme capable d'apprendre est vu comme de l'I.A.

Vous n'avez pas eu les systèmes experts comme un module d'I.A dans vos études? Moi si

**slim** · 07/03/2006, 15h53

si si, on a etudie les systemes experts, on en a meme fait un en java. Là on fait de la logique (predicats etc.)

quelle definition on t'a donné à l'université ?

**Luc Hermitte** · 08/03/2006, 00h09

Envoyé par Caine

mais ce n'est pas celle que l'on m'a donné à l'université.
[...]Vous n'avez pas eu les systèmes experts comme un module d'I.A dans vos études? Moi si

+1.
Dans le genre, on va aussi parler d'IA pour le min-max appliqué aux jeux. Et pourtant il n'y a strictement aucun apprentissage. Beaucoup rangent l'algo A* dans l'IA. ...

**slim** · 08/03/2006, 00h11

Envoyé par Luc Hermitte

Envoyé par Caine

mais ce n'est pas celle que l'on m'a donné à l'université.
[...]Vous n'avez pas eu les systèmes experts comme un module d'I.A dans vos études? Moi si

+1.
Dans le genre, on va aussi parler d'IA pour le min-max appliqué aux jeux. Et pourtant il n'y a strictement aucun apprentissage. Beaucoup rangent l'algo A* dans l'IA. ...

j'ai pas tres bien compris ce que t'as dis Luc...

min-max appliqué aux jeux ?
aucun apprentissage pourquoi ?
algo A* ? kesako ? (chui nul !

)
et je vois pas le rapport avec ce qu'on fait à l'université.

**Luc Hermitte** · 08/03/2006, 00h30

Ce sont trois choses différentes.
1- j'ai la même définition que Caine -- même genre d'enseignement ; la ville qui veut ça ?
2- le min-max rentre dans la catégorie IA ; cf une de ses applications classiques aux jeux comme Puissance IV.
3- A* est également assimilé par certains au monde l'IA, toujours dans le domaine des jeux -- Algo typique en O(N²) (si mes souvenirs sont bons) de recherche de chemins (intuitifs), alternative à celui classique qui réalise une recherche exhaustive en O(N^3) dont j'ai encore oublié le nom.

Pour 2- et 3- il n'y a aucun apprentissage. On peut s'amuser à en intégrer au niveau des heuristiques utilisées, mais la version basique assimilée au domaine de l'IA ne repose sur aucun apprentissage.

(Après, des trucs comme les RdN qui seraient un des rares représentants restants de l'IA (suivant la "nouvelle" définition) reposent pourtant des maths lourdes).

Ce qui est sûr, c'est que les définitions de "IA" sont excessivement vagues, et limite imprécises, et touchent à bien des domaines.

**damou2004** · 08/03/2006, 09h27

je dirai simplement que le SE utilise des regles plus explicites (grand nombre d'algorithmes et de regles claires et simples)
et que l'IA utilse des regles moins explicite (regles moins simples, interprétables selon les données en entrée et par conséquent algorithmes plus complexes) .
Tout pour fournir le résultat ou guider l'utilisateur à la déduction.
la complexité algorithmique pour les SE devrait surement etre plus simple que celle de l'IA.
n'ai je pas raison??

**Sivrît** · 08/03/2006, 13h32

http://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_artificielle

J'aime beaucoup leur concept d'IA forte et faible. Ca permet de ne pas évacuer les systèmes expets, le min-max etc. car je pense que ce sont des techniques qui sont du domaine de l'IA.

Sinon, si on veut être puriste, on ne dispose toujours d'aucune vrai intelligence artificielle et ça restera du domaine de la science fiction pour longtemps à mon avis.

**BugFactory** · 13/03/2006, 16h33

Y a-t-il des recherches en France dans ce domaine?

**Hephaistos007** · 13/03/2006, 21h07

Oui. Mais on est probablement pas les meilleurs dans le domaine.

**slim** · 13/03/2006, 23h14

je crois qu'il y en a pas mal.

Entre l'INRIA, le CNRS, L'IRIT par exemple (à Toulouse), il y a pas mal de recherche dans ce sens.

J'aimerais bien avoir des statistiques, données, infos a ce sujet...