Bientôt, un sondage sur votre page perso ou votre blog vous coutera 75.000€

[Michel Rotta]

Le projet de loi sur les sondages adopté par le sénat

Le texte a été adopté hier en première lecture, malgré l'opposition du gouvernement.

D'un manière étonnante, ce texte proposé et voté par des sénateurs de la majorité pourrait bien ne jamais aller plus loin que ce premier votre vu l'opposition du gouvernement et le refus actuel de l'inscrire au programme de l'assemblée nationale.

Est-ce une bonne chose ? Allez-vous conserver vos petits sondages sur vos sites ?

Source : article sur le site RTL


Un projet de loi prévoit de rendre les sondages plus respectueux de la " sincérité du débat politique "

Ce projet déposé par les sénateurs Portelli et Sueur doit être présentée à la commission mercredi 2 février, il sera discutée en séance publique le 14 février.

Entre autres choses ce texte prévoit en son article 14 de : "définir le sondage et protéger l'appellation sondage". Il compte interdire l'utilisation de l’appellation " sondage " à toutes ces mini sondage que nous disposons au grès de nos sites web ou dans les messages de forum divers et variés (tiens, ici aussi). Toutes infractions se verrait soumise à une amende de 75.000€.

Source : article sur le site de rue89 : " Sondages : grâce au Sénat, la fin des questions à la noix ? ".

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Il s'agit principalement de "sondage politique" si je comprend bien.

Ben il est clair que les sondages qu'on trouve sur les sites peuvent être assez bidons et orientés. Mais finalement n'est-ce pas au lecteur de savoir trier ceux qui sont représentatifs d'une opinion et ceux qui sont bidons? Pas besoin d'être un génie pour se douter qu'un sondage sur un site de parti politique a des chance de représenter surtout les tendances de ceux qui suivent le mouvement.

Bref, commencer à légiférer là dessus sous prétexte sont trop bêtes pour trier, c'est quand même un peu fort... La première question à se poser lorsqu'on entend une phrase qui commence par "Selon un sondage ..." c'est justement *qui* a mené l'opération et auprès de qui.

Faudrait créer un sondage pour savoir si les lecteurs de ce forum sont pour ou contre.

Et un autre : Quelle est l'utilité de la classe politique ?
1 - Résoudre les problèmes
2 - Trouver de nouveaux problèmes pour pas s'endormir pendant les séances ennuyeuses dans l’hémicycle.
3 - Sans opinion (mais avec un bon salaire et une retraite dorée)

[Michel Rotta]

"Faudrait créer un sondage pour savoir si les lecteurs de ce forum sont pour ou contre"
C'est une bonne idée et, pour l'instant, encore autorisée


Ensuite, l'idée de base "moraliser les sondages" n'est pas une mauvaise idée. Il y a dans l'article des exemples de questions "amalgames", imagine une question "Doit-on enfermer les gens de la région XXX, les pédophiles et les crétins ?". Tu peux être sur d'avoir une opinion largement positive "effet du mot pédophile" et un grand titre le lendemain "95% des français considères qu'il faut enfermer les habitants de la région XXX".

Et c'est vrai que les instituts de sondages ce targuent de vendre une science exacte et qu'en réalité, elle tiens plus de l'astrologie un peu nuancée que de la science. Mon papa (76 ans) participe très régulièrement à des sondages auquel il répond depuis son ordinateur et est, pour ce faire, dédommagé par des bons cadeau. Est-il pour autant représentatif de la classe des retraités sénior ? Peux-t-il, alors qu'il pratique l'informatique régulièrement, conduit sa voiture, participe à de nombreuses associations, peut-ils représenter un monsieur du même age qui vit dans une ephad, n'a jamais touché un ordinateur, ne sais plus manger seul,... ? Et qui, lui, ne sera jamais interrogé par le moindre institut.


Ce qui me choque le plus dans cette proposition, c'est l'appropriation du mot "sondage" et son interdiction dans la langue française, alors qu'il est largement (très largement) utilisé partout. N'y aurait-il pas intérêt à en créer un pour les sondages scientifique (pour peu que cela puisse exister) ? Ou une association, dans le style "sondage certifié" ?

[dams78]

Mes anciens profs de stats vont me tuer mais bon... A la base un sondage c'est quand même une grosse connerie, tu supposes que parce que t'as interrogé X personnes, Y personnes vont penser la même chose. Alors que rien que le fait de poser la question va les influencer!!!

[cortex024]

Envoyé par dams78

Mes anciens profs de stats vont me tuer mais bon... A la base un sondage c'est quand même une grosse connerie, tu supposes que parce que t'as interrogé X personnes, Y personnes vont penser la même chose. Alors que rien que le fait de poser la question va les influencer!!!

y a pas que tes profs de stats... toute personne disposant d'un minimum de logique aussi
si tu choisi bien ton panel interrogé, ca donne des indications précises!


ps: Évidemment, les petits sondages à la sauvette mal étalonnés sont farfelus

[minuipile]

Soumettre la question devient un travail d'inquisiteur ^^

Le sondage est-il un vrai métier ? D'ailleurs quel est il ? et à qui s'adresse t il ?

Parce que visiblement, Ceux qui ont un problèmes avec les sondages c'est surtout ceux qui les ont demandés en général... Les éditeurs de sondage découvrent les trolls ? Il était temps de se réveiller.

A force de vouloir mettre les gens dans des cases... Étonnant que l'on se rende compte qu'on ne rentre pas toujours dedans.

[Michel Rotta]

Il reste qu'avec ce texte, il ne serait plus autorisé d'appeler sondage les questions qui sont posée en en-tête d'un message sur un forum par exemple.

J'imagine un forum du jeu où l'on doit voter pour l'entrée ou non d'un membre, le sondage d'entrée (qui est ici parfaitement représentatif) serait considéré comme illégal et hop, au trou !

[pmithrandir]

Envoyé par cortex024

y a pas que tes profs de stats... toute personne disposant d'un minimum de logique aussi
si tu choisi bien ton panel interrogé, ca donne des indications précises!


ps: Évidemment, les petits sondages à la sauvette mal étalonnés sont farfelus

La logique n'a rien a voir la dedans...

Si tu choisis 1 000 000 de personnes, super représentatives de la population, tu peux quand meme te planter parce qu'il te reste la possibilité, ou chance, de trouver sans le faire expres des gens qui auront un avis autre que la population visée. Mais tu essaye de diminuer ta chance d'erreur en augmentant ton nombre, ou en augmentant ta qualité.

Saviez vous par exemple que certains bureau de votes sont interrogé a la fin de chaque élections, parce que sur les précédentes élections, ils étaient exactement dans les résultats nationaux ? alors que celui d'a coté sera ignoré royalement.

Et après, ca reste du pifometre, parce que par exemple, quand je depouillais la bas, le mec des sondages avait pour consigne de prendre les 100 premiers resultats et de les envoyer.
Dernière élection, 28 votes pour le pen... dans un bureau très a gauche...
Ils ont donc attendu que l'on en depuille plus parce que ca paraissait étrange comme résultat. Effectivement, sur toutes les autres enveloppes, on a du avoir autant de vote le pen en tout. (cad 28 sur 600 votes)

Comme quoi les sondages... ca tient a pas grand chose.

[cortex024]

Envoyé par pmithrandir

La logique n'a rien a voir la dedans...

Si tu choisis 1 000 000 de personnes, super représentatives de la population, tu peux quand meme te planter parce qu'il te reste la possibilité, ou chance, de trouver sans le faire expres des gens qui auront un avis autre que la population visée. Mais tu essaye de diminuer ta chance d'erreur en augmentant ton nombre, ou en augmentant ta qualité.

tu n'as sans doute jamais eu de cours de stats/proba pour dire une chose pareille.
c'est vachement contradictoire ta phrase

[Paul TOTH]

Envoyé par pmithrandir

La logique n'a rien a voir la dedans...

Si tu choisis 1 000 000 de personnes, super représentatives de la population, tu peux quand meme te planter parce qu'il te reste la possibilité, ou chance, de trouver sans le faire expres des gens qui auront un avis autre que la population visée. Mais tu essaye de diminuer ta chance d'erreur en augmentant ton nombre, ou en augmentant ta qualité.

Saviez vous par exemple que certains bureau de votes sont interrogé a la fin de chaque élections, parce que sur les précédentes élections, ils étaient exactement dans les résultats nationaux ? alors que celui d'a coté sera ignoré royalement.

Et après, ca reste du pifometre, parce que par exemple, quand je depouillais la bas, le mec des sondages avait pour consigne de prendre les 100 premiers resultats et de les envoyer.
Dernière élection, 28 votes pour le pen... dans un bureau très a gauche...
Ils ont donc attendu que l'on en depuille plus parce que ca paraissait étrange comme résultat. Effectivement, sur toutes les autres enveloppes, on a du avoir autant de vote le pen en tout. (cad 28 sur 600 votes)

Comme quoi les sondages... ca tient a pas grand chose.

je ne sais pas d'où vient l'habitude de dépouiller les 100 premiers bulletins mais ça n'est pas une approche statistique puisque par définition les bulletins ne sont pas un panel représentatif...mais inversement il est vrai que certains bureaux de votes s'avèrent être représentatifs de la commune, leurs résultats sont donc toujours très attendus.

Pour en revenir à la question du Sondage, je pense que le mieux serait d'utiliser un néologisme, la sondine, ou le cliquage...ou encore le casse toi pauv'con, mais la ça ne serait pas politiquement correcte.

[Michel Rotta]

Le projet de loi sur les sondages adopté par le sénat.

Le texte a été adopté hier en première lecture, malgré l'opposition du gouvernement.

D'un manière étonnante, ce texte proposé et voté par des sénateurs de la majorité pourrait bien ne jamais aller plus loin que ce premier votre vu l'opposition du gouvernement et le refus actuel de l'inscrire au programme de l'assemblée national.

Est-ce une bonne chose ? Allez-vous conserver vos petits sondages sur vos sites ?

Source : article sur le site RTL

[Guntha]

Ca ressemble plus à l'action de quelques lobbyistes qu'à une volonté politique...

[nicolas-p]

Si il y a bien une période ou les sondages politiques sont surveillé, car peuvent avoir une grande influence, c'est avant les élections présidentiel. Dans ce cas là, on peut se poser effectivement des questions sur des éventuelles manipulation de masse avec comme outil les sondages, sachant l'enjeu.

En rapport à la news, j'ai trouvé le titre un peu racoleur, et franchement, une nouvelle de trois lignes me semble un peu bâclé. (sans offense)

[ztor1]

Envoyé par pmithrandir

... Si tu choisis 1 000 000 de personnes, super représentatives de la population, tu peux quand meme te planter parce qu'il te reste la possibilité, ou chance, de trouver sans le faire expres des gens qui auront un avis autre que la population visée. Mais tu essaye de diminuer ta chance d'erreur en augmentant ton nombre, ou en augmentant ta qualité.

Heuuu ...
Tu prends 1 000 000 personnes pour un sondage toi ? Woaw

T'as du fric à perdre.

Il existe une règle empirique qui dis ceci :
N=1/err² avec N comme nombre de répondant.

Pour une erreur de 5 % tu prends 400 gugus dans un échantillon représentatif

J'insiste sur échantillon représentatif ! Qui est déterminé par l'objet du sondage.
Pour avoir 1% d'erreur, il faut interroger =/- 10 000 personnes.

Dans la pratique certains chargés d'études ne veulent même pas dépasser les seuil des 1500-2500.

Perso, les plus grosses analystes statistiques que j'ai du faire sont de l'ordre de 10.000 pour un pays.

Pour donner un exemple : Une étude européenne commandée par la Commission Européenne demande un échantillons de +/- 1000 personnes par pays. (Une 30aine de pays quand même, cela fait un max €€€€€)

Maintenant, ce sont des données brutes qu'il faut traiter avec toute une séries de méthodologies ... Mais on s'éloigne

Cette loi, vise plutôt les sondages politiques réalisés dans certaines conditions et occasions. Ré-elections présidentielle de Sarko ... ( Oupsss, j'ai rien dis)

Mais là aussi, ces sondages "particulisers" sont pondéré par d'autres méthodologies

Alors les trolls les questions existentielles de mes IT préférés Vous préférez quoi ? Linux, Microsoft, Apple Google, Java .NET

Vous ne risque pas grand chose ... SAUF si Carlita se met à l'informatique

@+

[psychadelic]

Après avoir un peu potassé le sujet, je continue de trouver ce projet de loi complètement délirant.

Ok, il y a peut être un peu trop de sondages [en politique] et alors ?
Il y a aussi beaucoup trop de textes de lois en France et une bonne partie ne sont pas appliquées car complètement méconnues: le bon sens des juges semble avoir complètement avoir disparu et s'ils ne trouvent pas un texte de loi idoine sur ce qu'ils doivent juger, c'est la relaxe !

Tant qu'a faire de limiter quelque chose, comme les sondages, ils devraient proposer une loi pour limiter le nombre de Lois.

[Neko]

Des fois on a l'impression qu'il s'ennuient quand même nos dirigeants.
Je vois bien le truc:
- Hey les gars, vous avez vu ce sondage sur facebook ce matin ? "Quel héros de dessin animé êtes-vous."
- Ouais, c'est con ces sondages, on devrait faire une loi contre ça.
- Ah ouais pas con, en plus j'ai rien à faire aujourd'hui.

[bgiorda]

ztor1: ce n'est pas une loi empirique. C'est juste la loi de Poisson, c'est-à-dire qu'on considère chaque évènement (choix de vote) comme étant indépendant des autres.
Dans ce cas pour N mesures, l'erreur est racine(N), soit une erreur relative:
N / racine(N) = 1 / racine (N).
Le reste correspond bien à ce que tu dis: pour 1% d'erreur relative, il faut 10000 mesures (répondants).

j'écris actuellemnt des scripts sous python afin d'automatiser des calibrations de capteurs CMOS (idem appareil photo). C'est la même problématique sauf qu'ici on a des votes à la place des photons.

[grafikm_fr]

Envoyé par psychadelic

Tant qu'a faire de limiter quelque chose, comme les sondages, ils devraient proposer une loi pour limiter le nombre de Lois.

Ben les lois modifient en général des articles d'un code
C'est comme dans le système de gestion du code source quoi, t'as la version courante et le log des modifications.

[zebiloute]

Pour info Jean-Pierre Sueur est en ce moment dans l'émission "C'est dans l'air" sur France 5 qui traite justement sur ce sujet.