L'homme vs. l'ordinateur : une machine peut-elle faire votre métier ?

Katleen Erna · 02/02/2011, 14h28

L'homme vs. l'ordinateur : une machine peut-elle faire votre métier ? Dans quelles tâches un PC peut-il remplacer l'humain ?

Steven Hsu est physicien, et il a énoncé la phrase suivante, à propos des nouveaux admis dans les Universités : "Certains sont moins bons pour prédire les UG GPA qu'un algorithme tout simple".

Une constatation cinglante qui réveille la bonne vieille problématique man versus machine.

Dans beaucoup de métiers en rapport avec les sciences, la logique ou les chiffres, des travailleurs effectuent des calculs et des opérations qui semblent extrêmement complexes, ne serait-ce -dans une banque- que pour déterminer si une personne peut se voir accorder un prêt.

Pourtant, dans ce cas précis par exemple, des règles très simples permettent de définir ces conditions d'attribution ou de non-attribution, à la manière d'un protocole, donc aisément réalisable par un programme informatique à qui l'on fournirait toutes les données sur l'affaire.

Le "risque" à calculer correspond à des critères bien définis par la société (la banque dans notre exemple). Un ordinateur peut donc totalement le faire, et ce plus rapidement et pour des coûts moins élevés.

Mais, d'un autre côté, l'informatique est aussi capable d'erreurs (comme les faux-positifs), et n'a pas les mêmes capacités d'analyse et de questionnement qu'un être humain, ce qui est indispensable dans certaines situations.

Source : Le blog de Steven Hsu

L'ordinateur peut-il remplacer l'humain ? Pour quelles tâches, et dans quels métiers ?

ManusDei · 02/02/2011, 14h33

Possible, mais même lui il a dû coder pour faire sa machine de prédiction. Tant que la machine ne pourra pas trouver l'algo toute seule et le mettre en place, je crois qu'on est tranquille.

camus3 · 02/02/2011, 14h44

En théorie une machine peut tout faire , on peut par exemple utiliser des outils statistiques qui prédisent les risques pour un pret.
Le problème est forcément la personne qui code , et n'est pas une machine.

major68 · 02/02/2011, 15h35

A quand une IA qui crée des IA

camus3 · 02/02/2011, 15h41

Citation:

Envoyé par major68

A quand une IA qui crée des IA

le cauchemard de l'homme , des ordinateurs et robots autonomes

mais c'est techniquement envisagable , des robots gérants eux même toutes leurs productions.

LooserBoy · 02/02/2011, 15h53

Citation:

Envoyé par major68

A quand une IA qui crée des IA

Bienvenu dans la matrice, major68... ou bonjour skynet...

azertix · 02/02/2011, 16h02

Je suis persuadé que tout ce que nous faisons peut être ou pourra être un jour faisable par une machine.
Même le côté "analyse" est théoriquement programmable...

10_GOTO_10 · 02/02/2011, 16h48

Citation:

Envoyé par major68

A quand une IA qui crée des IA

On appelle ça la singularité technologique.

LooserBoy · 02/02/2011, 16h52

Citation:

Envoyé par 10_GOTO_10

On appelle ça la singularité technologique.

S'en va se coucher moins bête ce soir...

guidav · 02/02/2011, 17h02

Pour connaître *un peu* le métier, je peux vous assurer que dans une banque, l'informatique n'est normalement qu'une aide à la décision. Pour la simple raison que tous les paramètres ne peuvent entrer dans la machine.
C'est d'autant plus vrai que le dossier est compliqué, bien évidemment. Après, il est vrai que pour des raisons de coût, il est souvent préférable pour une entreprise d'avoir un algorithme un peu trop strict et générer des faux négatifs (ie refuser à tort un crédit) que d'entretenir une armée d'analystes.

cs_ntd · 02/02/2011, 19h23

Cependant, il me semble qu'une machine ne peux pas tout faire. Par exemple, je crois me rappeler qu'une machine ne peux dire si le code produit par une autre machine est correct (i.e. qu'il fait ce que l'on veux qu'il fasse).

Entre autres choses... Mais je suis d'accord pour dire que l'humanité à tendance à se reposer énormément sur la technologie quel qu'elle soit. Donc si singularité il doit y avoir, singularité il y aura

Yoann29 · 02/02/2011, 20h46

Citation:

Je suis persuadé que tout ce que nous faisons peut être ou pourra être un jour faisable par une machine.
Même le côté "analyse" est théoriquement programmable...

"Tout", j'en doute fortement. Le test de Turing nous l'a d'ailleurs démontré...

super_bus · 02/02/2011, 21h55

La question n'est pas de savoir si la machine sera capable de supplanter un jour l'humain mais bien de savoir si nous voulons nous déresponsabiliser en donnant à la machine le contrôle de nos vies.

Avec les conséquences comme dans les films Terminators ou Matrix.

ogaby · 02/02/2011, 22h15

Il y a quelques jours j'ai vu un reportage (allemand) comparant l'éducation allemande et chinoise. Et grosso modo, il montrait qu'en Allemagne et plus généralement en Europe, la créativité est motivée dès le plus jeune âge. A l'âge adulte, les Européens innovent beaucoup tandis que les Chinois reproduisent ce qu'ils ont appris sans vraiment innover.

Et une machine n'a aucune créativité. Elle reproduit le résultat de ce qu'on lui appris. Elle peut éventuellement faire des essais puis si ça ne marche pas elle essaye autre chose mais c'est tout.

Elepole · 03/02/2011, 06h58

Tant qu'une IA ne pourra pas reproduire ce qu'on appelle "l'erreur humaine" elle pourra pas remplacer l’humain dans des métier nécessitant de l’illogisme, de la créativité, des sentiment, enfin bref, nécessitant des truc purement humain.

Je n’écarte pas la possibilité qu'une IA puissent avoir de telle caractéristique (influence Ghost in the shell inside) mais a mon avis, sa sera pas avant quelque centaine d'année.

Mikmacer · 03/02/2011, 08h07

Faut pas oublier que c'est l'homme qui a créé l'algorithme, et non la machine

. La journée ou la machine pourra mieux déduire que l'hommes les algorithmes sans être assisté, je vais me sentir inutile, mais d'ici là...

theMonz31 · 03/02/2011, 09h04

d'accord avec vous

Sans oublier qu'il faudra quand même que la machine soit "programmée" par l'homme et qu'elle intègre un facteur que l'homme utilise souvent... on est "pas loin" de la limite... voir, au delà, mais bon... ca peut passer pour vous...

En gros, pour un même contexte de chiffre, l'homme va y aller ou pas, suivant d'autres critères qui me semble difficilement paramètrables dans une machine (son humeur du matin, le petit café pas pris qui le met de mauvais poil, ou l'inverse... les infos à la radio... bref, plein de facteurs pas si simple que cela à formaliser dans un cycle décisionnel)

minuipile · 03/02/2011, 09h23

Dans quelles mesures les tâches peuvent être automatisées ?

Dans la mesure où les tâches sont calibrées, et les erreurs comprises... Le drame pour le programme et celui qui l'a conçu c'est généralement lorsqu'arrive ce fameux grain de sable qui ne fait pas partie ni des spécifications mais soit disant de la stratégie ou d'un cas particulièrement improbable mais pourtant bien réel...

On peut demander la machine les calculs. C'est indéniable. Mais le calcul de risque d'une personne ne concerne que la personne sur ce qu'elle déclare à un moment t... Il reste tous les autres facteurs qu'il est impossible de prendre en compte.

A l'heure actuelle la formule de prêt est surtout du commerce. C'est à dire un accord entre deux partie qui se jugent confiant de l'un et de l'autre. Si c'est pour faire répondre oui ou non à un questionnaire. La tâche est certainement "robotisable". Vous pensiez qu'on évalue le risque de votre candidature ? C'est vrai d'une certaine manière... Mais demandez à ceux qui ont survécu à un cancer d'obtenir un prêt... Je pense qu'ils auront pas mal de choses à dire sur le système...

Génoce · 03/02/2011, 09h27

Citation:

Envoyé par theMonz31

En gros, pour un même contexte de chiffre, l'homme va y aller ou pas, suivant d'autres critères qui me semble difficilement paramètrables dans une machine (son humeur du matin, le petit café pas pris qui le met de mauvais poil, ou l'inverse... les infos à la radio... bref, plein de facteurs pas si simple que cela à formaliser dans un cycle décisionnel)

Tout ces petits paramètres influencent nos décisions alors qui ne le devraient pas? si on revient par exemple sur l'accord d'un prêt ... non?

Elepole · 03/02/2011, 17h27

Citation:

Envoyé par Génoce

Tout ces petits paramètres influencent nos décisions alors qui ne le devraient pas? si on revient par exemple sur l'accord d'un prêt ... non?

Oui, mais en même temps tout ces petit paramètre influence grandement notre créativité, combien d'inventeur ou chercheur on eu des coups de génie grâce a une activité quotidienne, ou au contraire grâce a un changement de leur habitude ?

L'accord d'un prêt n'est pas un processus purement logique, sa implique trop de retombé sur la vie du client, de sa famille, etc ...

02/02/2011, 14h28	#1
Katleen Erna Expert Confirmé Sénior Inscription : juillet 2009 Messages : 1 553 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France, Paris (Île de France) Informations forums : Inscription : juillet 2009 Messages : 1 553 Points : 30 209 Points : 30 209	L'homme vs. l'ordinateur : une machine peut-elle faire votre métier ? L'homme vs. l'ordinateur : une machine peut-elle faire votre métier ? Dans quelles tâches un PC peut-il remplacer l'humain ? Steven Hsu est physicien, et il a énoncé la phrase suivante, à propos des nouveaux admis dans les Universités : "Certains sont moins bons pour prédire les UG GPA qu'un algorithme tout simple". Une constatation cinglante qui réveille la bonne vieille problématique man versus machine. Dans beaucoup de métiers en rapport avec les sciences, la logique ou les chiffres, des travailleurs effectuent des calculs et des opérations qui semblent extrêmement complexes, ne serait-ce -dans une banque- que pour déterminer si une personne peut se voir accorder un prêt. Pourtant, dans ce cas précis par exemple, des règles très simples permettent de définir ces conditions d'attribution ou de non-attribution, à la manière d'un protocole, donc aisément réalisable par un programme informatique à qui l'on fournirait toutes les données sur l'affaire. Le "risque" à calculer correspond à des critères bien définis par la société (la banque dans notre exemple). Un ordinateur peut donc totalement le faire, et ce plus rapidement et pour des coûts moins élevés. Mais, d'un autre côté, l'informatique est aussi capable d'erreurs (comme les faux-positifs), et n'a pas les mêmes capacités d'analyse et de questionnement qu'un être humain, ce qui est indispensable dans certaines situations. Source : Le blog de Steven Hsu L'ordinateur peut-il remplacer l'humain ? Pour quelles tâches, et dans quels métiers ?
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02/02/2011, 14h33	#2
ManusDei Membre Expert Étudiant Inscription : février 2010 Messages : 670 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 27 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Étudiant Informations forums : Inscription : février 2010 Messages : 670 Points : 1 046 Points : 1 046	Possible, mais même lui il a dû coder pour faire sa machine de prédiction. Tant que la machine ne pourra pas trouver l'algo toute seule et le mettre en place, je crois qu'on est tranquille.
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02/02/2011, 14h44	#3
camus3 Membre expérimenté Inscription : juillet 2010 Messages : 394 Détails du profil Informations forums : Inscription : juillet 2010 Messages : 394 Points : 540 Points : 540	En théorie une machine peut tout faire , on peut par exemple utiliser des outils statistiques qui prédisent les risques pour un pret. Le problème est forcément la personne qui code , et n'est pas une machine.
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02/02/2011, 16h02	#7
azertix Membre émérite Lanza Bertucci-Domergue Développeur informatique Inscription : juin 2007 Messages : 937 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Lanza Bertucci-Domergue Âge : 25 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : Finance Informations forums : Inscription : juin 2007 Messages : 937 Points : 995 Points : 995	Je suis persuadé que tout ce que nous faisons peut être ou pourra être un jour faisable par une machine. Même le côté "analyse" est théoriquement programmable... __________________ Si ma réponse vous a été utile pensez à voter Pour Avant de poster sur le forum Access : FAQ > SOURCES > COURS > FORUM > GOOGLE Pas de question par MP ou je mords
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02/02/2011, 17h02	#10
guidav Membre chevronné Inscription : janvier 2006 Messages : 916 Détails du profil Informations forums : Inscription : janvier 2006 Messages : 916 Points : 733 Points : 733	Pour connaître un peu le métier, je peux vous assurer que dans une banque, l'informatique n'est normalement qu'une aide à la décision. Pour la simple raison que tous les paramètres ne peuvent entrer dans la machine. C'est d'autant plus vrai que le dossier est compliqué, bien évidemment. Après, il est vrai que pour des raisons de coût, il est souvent préférable pour une entreprise d'avoir un algorithme un peu trop strict et générer des faux négatifs (ie refuser à tort un crédit) que d'entretenir une armée d'analystes.
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02/02/2011, 15h35	#4
major68 Candidat au titre de Membre du Club Inscription : juin 2007 Messages : 20 Détails du profil Informations forums : Inscription : juin 2007 Messages : 20 Points : 10 Points : 10	A quand une IA qui crée des IA
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02/02/2011, 19h23	#11
cs_ntd Membre Expert Développeur .NET Inscription : décembre 2006 Messages : 598 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Localisation : Etats-Unis Informations professionnelles : Activité : Développeur .NET Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels Informations forums : Inscription : décembre 2006 Messages : 598 Points : 1 138 Points : 1 138	Cependant, il me semble qu'une machine ne peux pas tout faire. Par exemple, je crois me rappeler qu'une machine ne peux dire si le code produit par une autre machine est correct (i.e. qu'il fait ce que l'on veux qu'il fasse). Entre autres choses... Mais je suis d'accord pour dire que l'humanité à tendance à se reposer énormément sur la technologie quel qu'elle soit. Donc si singularité il doit y avoir, singularité il y aura
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02/02/2011, 21h55	#13
super_bus Membre du Club Joël Inscription : janvier 2011 Messages : 55 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Joël Âge : 52 Informations forums : Inscription : janvier 2011 Messages : 55 Points : 61 Points : 61	La question n'est pas de savoir si la machine sera capable de supplanter un jour l'humain mais bien de savoir si nous voulons nous déresponsabiliser en donnant à la machine le contrôle de nos vies. Avec les conséquences comme dans les films Terminators ou Matrix.
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02/02/2011, 22h15	#14
ogaby Membre actif Inscription : août 2008 Messages : 167 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2008 Messages : 167 Points : 192 Points : 192	Il y a quelques jours j'ai vu un reportage (allemand) comparant l'éducation allemande et chinoise. Et grosso modo, il montrait qu'en Allemagne et plus généralement en Europe, la créativité est motivée dès le plus jeune âge. A l'âge adulte, les Européens innovent beaucoup tandis que les Chinois reproduisent ce qu'ils ont appris sans vraiment innover. Et une machine n'a aucune créativité. Elle reproduit le résultat de ce qu'on lui appris. Elle peut éventuellement faire des essais puis si ça ne marche pas elle essaye autre chose mais c'est tout.
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03/02/2011, 08h07	#16
Mikmacer Membre actif Étudiant Inscription : mars 2006 Messages : 115 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 23 Localisation : Canada Informations professionnelles : Activité : Étudiant Secteur : High Tech - Multimédia et Internet Informations forums : Inscription : mars 2006 Messages : 115 Points : 185 Points : 185	Faut pas oublier que c'est l'homme qui a créé l'algorithme, et non la machine . La journée ou la machine pourra mieux déduire que l'hommes les algorithmes sans être assisté, je vais me sentir inutile, mais d'ici là...
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03/02/2011, 09h04	#17
theMonz31 Expert Confirmé Geek forever Chef de projet NTIC Inscription : septembre 2006 Messages : 2 777 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Geek forever Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées) Informations professionnelles : Activité : Chef de projet NTIC Secteur : Aéronautique - Marine - Espace - Armement Informations forums : Inscription : septembre 2006 Messages : 2 777 Points : 3 551 Points : 3 551	d'accord avec vous Sans oublier qu'il faudra quand même que la machine soit "programmée" par l'homme et qu'elle intègre un facteur que l'homme utilise souvent... on est "pas loin" de la limite... voir, au delà, mais bon... ca peut passer pour vous... En gros, pour un même contexte de chiffre, l'homme va y aller ou pas, suivant d'autres critères qui me semble difficilement paramètrables dans une machine (son humeur du matin, le petit café pas pris qui le met de mauvais poil, ou l'inverse... les infos à la radio... bref, plein de facteurs pas si simple que cela à formaliser dans un cycle décisionnel) __________________ The Monz, Toulouse Si vous avez un poste de Chef de projet Technique ou expert .Net, contactez-moi !!!
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03/02/2011, 09h23	#18
minuipile Membre du Club Inscription : novembre 2009 Messages : 19 Détails du profil Informations forums : Inscription : novembre 2009 Messages : 19 Points : 43 Points : 43	slave or robots ? Dans quelles mesures les tâches peuvent être automatisées ? Dans la mesure où les tâches sont calibrées, et les erreurs comprises... Le drame pour le programme et celui qui l'a conçu c'est généralement lorsqu'arrive ce fameux grain de sable qui ne fait pas partie ni des spécifications mais soit disant de la stratégie ou d'un cas particulièrement improbable mais pourtant bien réel... On peut demander la machine les calculs. C'est indéniable. Mais le calcul de risque d'une personne ne concerne que la personne sur ce qu'elle déclare à un moment t... Il reste tous les autres facteurs qu'il est impossible de prendre en compte. A l'heure actuelle la formule de prêt est surtout du commerce. C'est à dire un accord entre deux partie qui se jugent confiant de l'un et de l'autre. Si c'est pour faire répondre oui ou non à un questionnaire. La tâche est certainement "robotisable". Vous pensiez qu'on évalue le risque de votre candidature ? C'est vrai d'une certaine manière... Mais demandez à ceux qui ont survécu à un cancer d'obtenir un prêt... Je pense qu'ils auront pas mal de choses à dire sur le système...
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