Discussion :

[Marco46]

Hello,
Je rappelle quand même que l'éditeur, au vu de la loi, à l'obligation de résultat, c'est à dire que tout produit défaillant doit être conforme à ce pourquoi il a été vendu. Le problème, c'est que les bugs et leurs résolutions sont cachés derrière les nouvelles versions (désormais une par an alors qu'avant, c'etait une tous les deux ans, en gros).

C'est très facile pour PCSoft de prouver que son produit fonctionne, il suffit de faire un programme fonctionnel. Pour se couvrir des cas particuliers le CLUF doit être bien lesté.

Donc, si procés il y a, ils devront prouver que c'est de la difamation, que le produit est conforme et que nous avons vu des nains de jardins passer devant l'ecran...

Ils feront un procès en dénigrement comme ils l'ont fait pour developpez.com et maints autres forums et ils les ont déjà gagné donc ils sont rodés à la tâche.

Il est facile de prouver que tu dénigres, pour ça il suffit de te quoter.
Derrière, toi tu vas devoir prouver que le produit est défaillant et là bon courage. Entre les conditions de la licence que tu as accepté et la difficulté technique à prouver à un magistrat qui n'y comprend rien le pourquoi du comment c'est pas bon et bien je te souhaite bien du plaisir.

En d'autres termes, vous ne pouvez pas forcer PCSoft à avoir un conscience professionnelle aussi poussée que vous la souhaitez.
Laisser des bugs dans l'application vendue qui a une nouvelle version tous les ans c'est leur politique commerciale. C'est leur business.
Ils appliquent à la lettre le principe du Good Enough Software. C'est à dire que la priorité c'est que le soft se vende. Et pour ça il suffit qu'il soit à peu près bon.

Une bonne preuve de ça c'est de lire ce bouquin qui a été écrit par un ancien développeur de PCSoft. Il explique très bien ce principe et pourquoi il faut l'appliquer.

Bref, tout ça pour dire que vous aurez beau monter un serveur de bug pour lister les problèmes de Windev, ça ne servira pas à grand chose. D'abord parce qu'ils n'ont aucune obligation contractuelle à corriger des problèmes dans les version antérieures à celle en cours, donc vous avez intérêt à vous bouger en moins d'un an. Ensuite parce que ça ne les intéressent tout simplement pas. Je comprends très bien ce fonctionnement puisque l'éditeur chez qui je travaille encore pour quelques semaines fonctionne exactement de la même manière.

[mogwai162]

Hum...

Je me pose quelques questions.

Moi ce qui m'enerve le plus ce sont les plantages de l'environnement, parce que c'est chiant de relancer windev en s'apercevant qu'on a perdu un peu de ce que l'on a frappé juste avant.

En de qui concerne les plantages de mes applications, j'ai toujopurs averti Pc-Soft dès que j'ai constaté un bug. Parfois ils corrigent dans la même version, souvent dans la suivante....

Par contre, en ce qui concerne l'environnement de développement, je n'en n'ai jamais remonté aucune.... Pourquoi ? Par fainéantise (qui n'a jamais fait comme moi ?) un peu mais aussi parce qu'il est quasiment impossible de les reproduire dès que vous avez relancé windev... Or Pc-soft ne recherche QUE les erreurs reproductibles à volonté... De plus il est probable que certains de ces bugs sont dus à des causes externes comme par exemple Windows ou certains drivers qui tournent sur votre machine.

Donc on est coincé et je ne vois pas comment ça va s'arranger !

Quant à poursuivre Pc-soft devant un tribunal, c'est totalement illusoire, il leur sera plus facile de montrer que leur programme fonctionne plutôt qu'à vous de montrer qu'il ne fonctionne pas. Donc vous diffamez quand vous dites que Windev ne marche pas. CQFD.

En résumé, peut-être, qu'il ne fonctionne pas si mal que çà...

[Arnaud B.]

Pour ma part, je n'ai jamais affirmé que Windev ne fonctionnait pas.
Il fonctionne, et plutôt bien.
Et de mon point de vue, c'est l'environnement le plus productif que j'ai expérimenté, et de loin.

Et il hors de question de dénigrer ce produit, mais plutôt de l'aider à évoluer.

Les plantages de l'éditeur sont agaçants mais ne sont pas un problème pour moi : en plusieurs années de développement sous les différentes versions de windev, les plantages (fréquents) n'ont dû me faire perdre que quelques lignes de code. Donc c'est un non-sujet pour moi.

En revanche, certains bugs sont gênants, et c'est sur ceux là que (là encore de mon point de vue) que je trouve qu'il serait pas mal d'avoir de la visibilité.

D'où cette idée de serveur de bugs privé (j'insiste sur le privé), sur laquelle j'aimerai avoir votre avis

Et si ce site bugzilla-like était "privé", ie reservé uniquement à ceux qui indique leur email, n° de série, etc..

De plus, site modéré, pas de diffamation de l'éditeur, etc...

Et si on discutait avec l'éditeur ensuite pour qu'ils s'appuient s'ils souhaitent sur les bugs remontés.

Dès lors :
- pas de critique publique : pas de risque de procès
- au moins, possibilité de partager entre nous les bugs remontés et les réponses de l'éditeur.

Inconvénient : moins de pression mise sur l'éditeur puisque justement pbs pas mis sur la place publique.

Mais comme je n'ai pas envie d'avoir un procès, cette solution me parait envisageable.

Vos avis ?

[Steve Bojs]

Bonjour,

EDM-Tahiti : vous devriez contacter le support. Il devrait vous demander le contenu de votre fichier "configvoletenv_votrenom.ini" qui est dans le répertoire personnel de WinDev, ainsi que le contenu de votre registry (WinDev\16.0 ou 15.0)
Et à mon avis, ce problème précis de sauvegarde d'environnement sera réglé.

Cordialement.

Hello,
La sauvegarde de l'environnement aussi pose soucis puisque je navigue entre deux 24 pouces et deux 19 pouces. avant ctrl+1 ou ctrl+2 remettait les fenetres de l'environnement black et d'equerre (pas de pub)... mais aujourd'hui, la fenetre des documents ouverts part en cacahuete... c'est pas un bug, mais c'est pour donner l'image qu'un truc qui fonctionnait, ben, désormais, ca fonctionne moins bien.

[EDM-TAHITI]

Hello,

EDM-Tahiti : vous devriez contacter le support. Il devrait vous demander le contenu de votre fichier "configvoletenv_votrenom.ini" qui est dans le répertoire personnel de WinDev, ainsi que le contenu de votre registry (WinDev\16.0 ou 15.0)
Et à mon avis, ce problème précis de sauvegarde d'environnement sera réglé.

Merci de l'intérêt portée, STEVE BOJS, mais ce n'est pas l'environnement de sauvegarde qui part en cacahuète, mais la fenetre des documents ouverts. Elle ne se redimensionne pas correctement. Au meme titre que cette fenetre n'a pas d'ascenceur lorsque les documents ouverts sont importants en nombre.

Cela fait parti, suite à mes différentes remarques, qu'un truc qui fonctionnait parfaitement ne fonctionne plus de la même manière...

Et j'en profite pour rebondir sur ce que disait Arnaud.B, nous sommes tous d'accord pour dire que Windev est un excellent produit, mais que quelques fois, c'est agaçant de le voir partir à l'Est, quand ce n'est pas à l'Ouest.

De plus, lors de changement de version, une logique développée avec la version d'origine n'est plus en phase avec la nouvelle version (dans l'idée, ce qui fonctionnait ne fonctionne plus...).

Et c'est cela qui est énervant car pour ce qui me concerne, quand un code est prouvé et éprouvé, c'est éprouvant d'y revenir. D'autant que je dis toujours à mes collaborateurs qu'il faut faire bien de suite, ca évite les à-peu-prêt et la perte de temps pour se replonger dans du code à moitié fini, ou à moitié à faire, ca dépend.

Et je terminerai par une note d'humour, et sur les propos de Mogwai162, effecticvement, Windev ne fonctionne pas trop mal, voire même bien, et si nous avons choisi de garder cette plateforme, c'est qu'elle offre de multiples avantages par rapport aux autres, non?. Et quand Mogwai162 dit:

Par contre, en ce qui concerne l'environnement de développement, je n'en n'ai jamais remonté aucune.... Pourquoi ? Par fainéantise (qui n'a jamais fait comme moi ?) un peu mais aussi parce qu'il est quasiment impossible de les reproduire dès que vous avez relancé windev... Or Pc-soft ne recherche QUE les erreurs reproductibles à volonté... De plus il est probable que certains de ces bugs sont dus à des causes externes comme par exemple Windows ou certains drivers qui tournent sur votre machine

Je suis comme lui, même club, jamais je n'ai remonté des bugs d'environnement. Et je terminerai par la stabilité des executables fait avec Windev. Hors problème de machine, les exe tournent bien et ne plantent jamais (enfin, pour ce qui me concerne). quand il y a soucis, c'est que le code est mal pondu,

Et puis, en conclusion

Il n'y a pas de mauvaise plateformes, il n'y a que des mauvais développeurs... (rires)

[lazariel]

Pour répondre à la note d'humour d'EDM-TAHITI,

certes, il n'y a que des mauvais développeurs, mais si le bug se site à 99% entre la chaise et le clavier, alors de quelle chaise parle-t-on?

Celle des développeurs de Windev ou la nôtre ?

[Steve Bojs]

Re bonjour,

Je crois comprendre que votre fenêtre des documents ouverts est détachée de l’environnement.
Si c’est bien ça, je viens effectivement de constater un bug avec la sauvegarde/restauration des configurations : sa taille n’est pas restaurée correctement quand elle est détachée, quand elle est au format vertical. Problème identifié qui devrait être corrigé…
Pour les ascenseurs, sauf erreur, il n’y en a jamais eu dans cette fenêtre. Par contre, depuis la version 16, vous pouvez faire scroller les documents à la souris (en faisant une sorte de "drag’n’drop"), qu’elle soit détachée ou fixée dans l’environnement.

Cordialement,
Steve.

Hello,
Merci de l'intérêt portée, STEVE BOJS, mais ce n'est pas l'environnement de sauvegarde qui part en cacahuète, mais la fenetre des documents ouverts. Elle ne se redimensionne pas correctement. Au meme titre que cette fenetre n'a pas d'ascenceur lorsque les documents ouverts sont importants en nombre.

[guy214]

Bonjour,
Je viens de m'insrire par ce que je suis assez énervé par les plantes de WINDEV.La version 16 est à peine meilleur. J'ai suivant les jours entre 5 et 10 plantes. C'est toujours dans le mode debug. Presqu'à chaque fois c'est le déplacement de la souris qui plante, bien que rien de spécial ne soit fait. Windev semble particulièrement réfractaire aux expressions régulières. Une expression un peu complexe et il est impossible d'ouvrir l'éditeur. J'ai presque abandonné cette possibilié tant les erreurs sont fréquentes et il faut debuguer avec des messages info dans le code.
J'ai essayé d'en informé le service technique, mais il me semble que le niveau est trop faible ou bien il n'arrive pas à reproduire le problème, donc il ne font rien et ne remonte pas l'info.

Bien à vous

[gardangel]

Intéressant...

Alors il en est ainsi en Europe avec le "Just good enough software". Me semble que les lois Européennes favorisent la compagnie. Je ne suis pas convaincu qu'il serait de même avec les lois canadiennes. Et si PCSoft est mise à la botte en terre Canadienne, on crée un précédent... suffisant pour la législation française ? Peut-être...

Pour le moment, mon WD 16 plante en DEBUG seulement sur WIN7. Et j'ai tout de même la possibilité de continuer. Dans mon cas, on parle de 4 fenêtres avec du code centralisé et bien organisé. Dans l'ensemble, je suis très satisfait du produit. C'est encore moins pire qu'une Toyota sans frein

À suivre...

Jean-François

PS : pariez maintenant sur la durée de vie de mon post...en attendant une suppression par un modérateur.

[answer27]

Bonjour,
J'utilise windev16 depuis 3 semaines.
Etant débutant, je développe donc des touts petits projets.
Effectivement, je constate que tous les jours depuis 3 semaines, windev plante 1 à 2 fois.
A mon niveau cela na pas trop de conséquence mais j'imagine bien les dègats que cela peut avoir sur des gros projets.

[Raptor92]

Bonjour,

Comme quoi, d'un utilisateur à l'autre.........
Dans mon cas Windev plante que très rarement en développement et jamais sur l'application serveur
PS: WD14 avec un SQLServer
Bonne fin de journée

[WDKyle]

Mon Windev 16 plante rarement, je dois être chanceux ! lol

Je suis sous 7 Pro 64 Bits - 4Go de ram - Intel Core2Duo E7300 (2.67ghz)

[EDM-TAHITI]

Hello,
Depuis mon dernier post, je me suis rendu compte de plusieurs choses, dont une qui est quand même très significative et qui est reproductible pour ce qui me concerne: la gestion mémoire de WD. J'ai un I5 avec 4Go (2x2Go) de mémoire, sur raid 5 pour les disques de datas, raid 1 pour les disques systeme, et les sauvegardes sont faites au moins 2 fois par semaine sur serveur.
Mais j'en reviens à la mémoire. Faites les tests et vous verrez alors si vous êtes en mesure de reproduire ce que j'ai constaté...
Lorsque Windev est en mémoire, et que la charge nominale de la mémoire arrive à 75% (environ) de la premiere barette, les symptômes commencent à se faire jour: fenetre de code vide ou mal affichée, lenteur excessive au niveau de la compilation, analyse inacessible, et j'en passe. Il me suffit alors de libérer des services comme Internet explorer, Outlook, FDM, skype pour que tout revienne à la normal...
D'ou ma conclusion (peut-être hâtive) que la gestion mémoire de WD doit être améliorée...
Mais si vous êtes en mesure de vérifier la véracité de mes propos, alors, la piste est bonne...

[forum-course.com]

sous windev 15, jamais vraiment de plantage.
(j'étais sous win xp)

sous windev 16, un ou deux plantages par jour
je suis en revanche sur w 7.

windev 16 sous xp semble chez moi moins planté.

[Emmanuel Lecoester]

Hello,
Depuis mon dernier post, je me suis rendu compte de plusieurs choses, dont une qui est quand même très significative et qui est reproductible pour ce qui me concerne: la gestion mémoire de WD. J'ai un I5 avec 4Go (2x2Go) de mémoire, sur raid 5 pour les disques de datas, raid 1 pour les disques systeme, et les sauvegardes sont faites au moins 2 fois par semaine sur serveur.
Mais j'en reviens à la mémoire. Faites les tests et vous verrez alors si vous êtes en mesure de reproduire ce que j'ai constaté...
Lorsque Windev est en mémoire, et que la charge nominale de la mémoire arrive à 75% (environ) de la premiere barette, les symptômes commencent à se faire jour: fenetre de code vide ou mal affichée, lenteur excessive au niveau de la compilation, analyse inacessible, et j'en passe. Il me suffit alors de libérer des services comme Internet explorer, Outlook, FDM, skype pour que tout revienne à la normal...
D'ou ma conclusion (peut-être hâtive) que la gestion mémoire de WD doit être améliorée...
Mais si vous êtes en mesure de vérifier la véracité de mes propos, alors, la piste est bonne...

N'oubliez pas le rappel de romuald ici

Si tu es sur de ton coup, ouvre un incident chez pc-soft

[Emmanuel Lecoester]

Bonjour,
Je viens de m'insrire par ce que je suis assez énervé par les plantes de WINDEV.La version 16 est à peine meilleur. J'ai suivant les jours entre 5 et 10 plantes. C'est toujours dans le mode debug. Presqu'à chaque fois c'est le déplacement de la souris qui plante, bien que rien de spécial ne soit fait. Windev semble particulièrement réfractaire aux expressions régulières. Une expression un peu complexe et il est impossible d'ouvrir l'éditeur. J'ai presque abandonné cette possibilié tant les erreurs sont fréquentes et il faut debuguer avec des messages info dans le code.
J'ai essayé d'en informé le service technique, mais il me semble que le niveau est trop faible ou bien il n'arrive pas à reproduire le problème, donc il ne font rien et ne remonte pas l'info.

Bien à vous

Cela arrive souvent que le problème vienne simplement de la la config physique . Je n'ai jamais eu de gros plantage de WD malgré un petit PC personnel. Comme à chaque fois : si vous êtes sur à 100% de votre test (bug reproductible par d'autres personnes), ouvrez un incident chez PC-Soft et ils le résoudront

N'oubliez pas le rappel de romuald ici