Discussion :

[pmithrandir]

Notre gouvernement(et les autres) fait tout pour les éradiquer et, je pense, se sert de cette excuse pour nous vendre toujours plus de sécurité sur la toile.

Pour ma part, je n'en ai jamai vu, malgré avoir trainé il y a quelques années sur des sites warez, pas toujours clair etc...

De la pornographie, ca se voit partout, mais de la pédo pornographie, pour moi c'est presque un mythe. Je dis presque parce que je sais que des amis était tombé dessus un jour et avait dailleur signalé le site tout de suite après... on etait en 1999 ou 2000.

Donc, question simple :
Avez vous déjà vu un site de pedopornographie sur le net.

[Jean-Michel Ormes]

Non jamais tombé dessus. Et pourtant j'en passe des heures sur le web.

[Remizkn]

Pour ma part je suis déjà tombé dessus. La raison? Je traine de temps en temps sur 4chan, et à vrai dire, il est arrive parfois que des liens dans le genre soit donnés vers ce genre de site dans certaines conversations. Je vais éviter de donner plus d'indications d'ailleurs (sur les moyens de trouver ce genre de liens)...Je pense que c'est préférable pour tout le monde.

[sevyc64]

VU quelques fois, pareil en me perdant sur divers chan comme 4chan. D'ailleurs certains chan s'étaient semble-t-il spécialisé là-dedans mais ils ont été fermés.

On peut en trouver aussi à partir des liens de sites porno sur les sites warez en naviguant de sites porno en sites porno, mais il faut avoir ou "beaucoup de chance", ou vraiment les chercher.

De la pornographie, ca se voit partout, mais de la pédo pornographie, pour moi c'est presque un mythe

Non ce n'est pas un mythe. La pédopornographie tout comme d'autres choses pas très nettes existent sur le web, et c'est même, parait-il un repère important. Seulement ce n'est pas visible. Seul quelques portails ou point d'accès seraient à priori public, permettant de passer liens et informations aux personnes initiées. Mais ce n'est pas nouveau, c'était déjà comme ça il y a 15 ans du temps des forums BBS


Pour rappel, d'après une estimation, seulement 20% de l'internet sera visible, référencé par les dns et les moteurs de recherche.

Les potentiels 80% restant peuvent cacher beaucoup de choses accessibles seulement aux personnes sachant les trouver. Une grosse partie étant quand les serveurs d'entreprises, serveurs privés, .....

[pmithrandir]

Je suis d'accord avec toi sur le fait que ce n'est pas un mythe et que ca existe... j'ai oublié un mot en fait : public

Ma phrase aurait été :
je ne crois pas que la pedopornographie publique / accessible au publique soit réelle.

Je suis persuadé que c'est plus quelque chose qui existe, mais pas plus sur le net qu'ailleur(il y a moins de chance d'être tracé dans son courrier que en ligne...)

Mais de la a en faire des lois et des lois a répétition, je trouve qu'il y a un abus, d'ou le sondage que j'aimerais soumettre a toute la communauté de dev. En tant qu'informaticiens, nous devrions être es plus a même d'être confroté, ou de l'avoir été a ce genre de site, et autour de moi je n'ai eu qu'un exemple en 10 ans et la solution exitait déjà.(signalement, blocage du site sur les réseaux publics)

[Invité]

Mais de la a en faire des lois et des lois a répétition, je trouve qu'il y a un abus, d'ou le sondage que j'aimerais soumettre a toute la communauté de dev. En tant qu'informaticiens, nous devrions être es plus a même d'être confroté, ou de l'avoir été a ce genre de site, et autour de moi je n'ai eu qu'un exemple en 10 ans et la solution exitait déjà.(signalement, blocage du site sur les réseaux publics)

As-tu des enfants?

[pmithrandir]

Je vois peu le rapport avec le sujet...

Oui des choses degeulasse existe, mais interdire les sites ne change rien... Surtout que techniquement, même moi qui ne m'en soucie pas je connais des moyens de passer au travers du filet... alors quelqu'un qui s'en occupe...

Après, si c'est l'idée que des enfants puissent tomber dessus, je pense que si l'on mettait cette énergie sur la prevention, la creation de logiciels de filtrage qui leur sont dédiés, on aurait un bien meilleur resultat qu'en essayant de filtrer et d'analyser le web de millions de personnes

Et tout le but de mon post est plutot de voir si c'est une réalité ou pas le fait que le gens aient réellement accés a ces sites web "par hazard".

Et puis, au nom de la sécurité des enfants, on est deja a mon avis beaucoup trop loin dans la sécurité au point de créer des bombes a retardements... Tous les gens surprotégés par leurs parents autour de moi ont mal finis durant leurs études...Tous ceux qui avaient un minimum de liberté ont au contraire été bien plus indépendants et à même d'évoluer dans une vie d'adulte responsable.

[kuranes]

As-tu des enfants?

Perso, j'ai un enfant, et je trouve que cet argument est tout à fait fallacieux. Mon opinion vis à vis des sites pedo pornographique n'a pas changé par rapport à avant, je suis toujours d'avis qu'il faut lutter, mais que le gouvernement s'engage sur la mauvaise voie.

[Remizkn]

Par experience, je peux dire que beaucoup ne sont pas forcément "caché", mais passe par une url qui relance sur une url qui relance sur une url etc. La plupart n'ont pas d'url direct vers le site.

[Sunchaser]

J'ai répondu "non", en même temps il y a fort longtemps, j'étais tombé - via une url qui relance une url, etc ... comme le dit Remizkn - sur un site qui m'avait fait peur.
Mais je ne suis même pas sur que cela fût un "vrai" site pédophile, je veux dire un site ou l'on peut visionner et/ou échanger ce genre de photos/vidéo/informations.
(je ne suis pas payé pour traquer ce genre de choses, et je ne veux rien avoir a faire avec ce monde, d'où ma méconnaissance)
Cela me semble presque impossible aujourd'hui de tomber la dessus au hasard, voire même d'être "agressé" par tout un tas de liens ou d'images que l'on imposerait a l'utilisateur. Comme le dit sevyc64, il s'agit de "personnes initiées", qui aujourd'hui ne vont pas aller s'afficher au grand public, et qui seront de plus en plus précautionneuses avec la montée des outils tentant de surveiller le net.

...je suis toujours d'avis qu'il faut lutter, mais que le gouvernement s'engage sur la mauvaise voie.

Je crois pouvoir affirmer, sans faire de sondage, que cet avis fait l'unanimité, sur dvp en tout cas.

[pmithrandir]

Pensez vous qu'une telle question et un teel sondage pourrait être un peu mis en valeur sur le site web ?

Cette excuse servant a crér des lois qui nous pourriront la vie plus tard, je suis sur qu'un tel sondage sur 2 ou 3000 developpeurs pourrait avoir une valeur assez importante non ?

Si on reste comme maintenant avec 30% de gens ayant eu un contact plus ou moins direct, c'est qu'effectivement il y a un un reel problème. Si c'est plutot 10% ca devient plus raisonnable, si c'est 5%, c'est assez ridicule je pense non ?

Sachant que le sondage peut aussi être amélioré par période pour savoir si les mesures actuelles sont assez efficaces... J'ai par exemple votéé 3 par rapport a quelque chose qui s'est produit il y a 10 ou 11 ans... Si on me demande ce qu'il en est sur les 3 dernières année, je vote non.

[MetalGeek]

En lisant les messages, j'ai l'impression que ce qui le choque le plus c'est le fait de pouvoir tomber dessus, ou que des enfants tombent dessus. Le plus gros problème ne serait pas plutôt que des enfants servent de matière à ces sites et sont filmés en train de vivre l'enfer ? Le fait que ces sites existent, qu'ils soient accessibles facilement ou pas, banalise quelque part la chose et n'encourage pas les pédophiles à être conscients de leur 'maladie'. Pour moi, on doit tout faire pour les virer de la toile.
Mais il n'y a pas que les sites : essayez par ex. de chercher un album d'une chanteuse de raï sur emule, par ex. en saisissant 'yasmina' etc : bonjour les 'young yasmina 11yo fucked' et compagnie... Pas besoin de le vouloir pour tomber dessus !

[Médinoc]

Au passage, quelle est la définition de "pédopornographique" utilisée ici?

Sait-on encore, ici, faire la différence entre la réalité (photos) et la fiction (dessins)?

• Si oui, alors je ne suis encore jamais tombé dessus, quoi qu'en dise Sarko: Le pire sur quoi je sois tombé était une concentration de photos prises sur une plage de nudistes ou de gens sous la douche; sur un site d'échange de photos dont les terms of service interdisent ce genre de truc. (oui, le type qui collectionnait ces photos a clairement des tendances pédophiles; mais où exactement commence la pornographie?)
• Si non, eh bien... Le seul fait de rechercher du Fan Art de n'importe quelle Anime devient dangereux ou criminel si l'on oublie de réactiver Google SafeSearch.

[sevyc64]

... essayez par ex. de chercher un album d'une chanteuse de raï sur emule, par ex. en saisissant 'yasmina' etc : bonjour les 'young yasmina 11yo fucked' et compagnie... Pas besoin de le vouloir pour tomber dessus !

D'un autre coté, Emule est certainement le meilleurs endroit pour trouver tout ce que l'on ne cherche pas (porno, pédophilie et virus notamment) et jamais ce que l'on cherche réellement.

[nuke_y]

Ce qui me semble certain, c'est que si le gouvernement veut vraiment éradiquer ce genre de sites il devra marquer à la culotte chaque citoyen, chaque IP, chaque paquet échangé, interdire tout cryptage dont il n'a pas la clé, obtenir le droit de rentrer dans chaque ordinateur personnel et espace de stockage, etc.

Bref un système 10 fois plus fliquant que Big Brother, et là, peut-être, il pourra arriver à faire quelque chose.

Bref aucune chance que ça arrive vu que nous défendons quand même nos libertés (heureusement) et qu'ils auront tué tout Internet avant d'avoir éliminé 50% des sites pédophiles.

Je crois beaucoup plus à la cyber-police qui s'infiltre et remonte les filières.

De plus beaucoup de pédophiles sont des gens puissants, avec de l'argent et des relations. Les "éradiquer" me semble impossible vu leur puissance...

[sevyc64]

Bref un système 10 fois plus fliquant que Big Brother, et là, peut-être, il pourra arriver à faire quelque chose.

Oui, et ça s'appelle HADOPI/LOPPSI 2, et c'est français, du français, bien de chez nous ma bonne dame

[mortapa]

Pour ma part je suis déjà tombé dessus. La raison? Je traine de temps en temps sur 4chan, et à vrai dire, il est arrive parfois que des liens dans le genre soit donnés vers ce genre de site dans certaines conversations. Je vais éviter de donner plus d'indications d'ailleurs (sur les moyens de trouver ce genre de liens)...Je pense que c'est préférable pour tout le monde.

Pareil c'est d’ailleurs la raison qui ma poussé à ne plus aller sur 4chan..

[GanYoshi]

Moi jamais tombé sur un site pédopornographique.

Quoi que...

Selon la loi, la pédoporngraphie selon la loi française c'est tout ce qui peut avoir moins de 18 ans. (c'est donc différent de la définition de pédophile, moins de 15 ans).

Trouver des images de mineurs civiles, c'est quand même assez courant, et surtout invérifiable, même sur des sites conventionnels genre xtube qui est sûrement le site pornographique le plus vigilant à ce sujet.

[Remizkn]

Pareil c'est d’ailleurs la raison qui ma poussé à ne plus aller sur 4chan..

Pour ma part, je n'ai pas quitter 4chan, parceque, tout dépend des horaires, mais en général, les threads pedophiles sont vites supprimés et sont loin d'être légion.

[tchize_]

Notre gouvernement(et les autres) fait tout pour les éradiquer et, je pense, se sert de cette excuse pour nous vendre toujours plus de sécurité sur la toile.

Et comme déjà expliqué plein de fois par les enquêteurs sur le terrain, tout faire pour les éradiquer en les filtrant c'est la plus mauvaise idée qu'ils aient eu. Tant qu'il restent un peu visible, on arrive à les coincer. Quand ils se planqueront derrière du tor, en p2p derrière du VPN, ou repasseront à la vieille méthode de l'échange entre personnes qui se connaissent, ça deviendra presque impossible de chopper les "clients". Encore récemment en belgique, on a choppé des utilisateur parce qu'ils ont payé avec visa sur un site pedophile. Si le site n'avais pas été accessible, on aurait jamais coincé les clients.

Avez vous déjà vu un site de pedopornographie sur le net.

Non, pas de site. Et l'argument du pauv' gosse de 10 ans qui tombe dessus par hasard, faites moi rire! En quoi c'est plus chocant pour lui que de tomber sur un porno ou toute forme de film interdit au moins de 18 ans? Vous ne laissez pas vos enfants trainer seul dans les rue à 10 ans? Ne les laissez pas trainer non plus sur internet sans surveillance. Le PC dans une pièce ouverte, telle que le salon, où tout le monde à accès tant qu'il n'est pas assez grand, et basta.