Des pays proposent que l'ONU soit chargé de « maintenir l'ordre sur Internet »

Idelways · 21/12/2010, 15h03

Des pays proposent que l'ONU soit chargé de « maintenir l'ordre sur Internet »
Dont la Chine, l'Inde et l'Arabie Saoudite

Le conseil des Nations Unis pourrait réagir suite à l'affaire Wikileaks, le site polémique qui continue de publier quotidiennement des câbles forts embarrassants pour les diplomaties du monde entier.

Le conseil étudie en effet une proposition qui vise à créer un groupe de travail inter-gouvernemental dont le but serait d'harmoniser les efforts des décideurs pour "maintenir l'ordre" sur Internet.

Cette proposition émane d'un groupe de plusieurs pays menés par le Brésil et composée de la Chine, de l'Inde, de l'Afrique du Sud et de l'Arabie Saoudite.

Des pays dont certains ont des antécédents avérés de censure, ou qui ont maille à partir avec des géants du Web, comme en témoigne actuellement le cas du gouvernement Indien qui somme Google de lui dévoiler les détails de chiffrement des comptes Gmail.

Les représentants du Brésil, ont, lors d'une réunion qui s'est tenue à New York, officiellement appelé l'ensemble de la communauté internationale à soutenir cette initiative. Une initiative qui n'a en revanche, selon leurs affirmations, aucune intention de "s'emparer" du réseau mondial.

Pourtant, cette proposition soulève des inquiétudes de plusieurs autres membres de la communauté internationale.

Les représentants de l'Australie, du Royaume-Uni, des États-Unis, de la Belgique et du Canada ont déjà fait part de leurs craintes. Ils soulignent que la création d'une tel comité pourrait écarter l'industrie de l'Internet (et plus largement le grand public) de la prise de décision concernant l'avenir du réseau.

Une affaire à suivre donc, qui soulève déjà - et aussi - de vives réactions sur la toile.

Nombreux sont les internautes qui s'offusquent de l'idée d'un Internet géré par un corps de régulation de l'ONU mené par la Chine ou l'Arabie Saoudite.

Source : le webcast de l'évènement

Et vous ?

Que pensez-vous de la création d'une telle entité de régulation de l'Internet ?

Cette proposition aboutira-t-elle selon vous ?

En collaboration avec Gordon Fowler

kain_tn · 21/12/2010, 15h19

Citation:

Envoyé par Idelways

[...]Une initiative qui n'a en revanche, selon leurs affirmations, aucune intention de "s'emparer" du réseau mondial.[...]

Mais bien sûr.

Citation:

Envoyé par Idelways

Que pensez-vous de la création d'une telle entité de régulation de l'Internet ?

Qu'on appelle cela de la censure. Il y a déjà fort à faire dans le monde pour l'ONU; ce n'est pas comme si ils manquaient de travail.
En gros ces pays censurent le net chez eux, et comme ils sont impuissants face aux proxies et autres méthodes ils veulent censurer le net au niveau mondial.

Citation:

Envoyé par Idelways

Cette proposition aboutira-t-elle selon vous ?

Franchement j'espère que non. C'est fou le nombre de propositions de ce genre que l'on voit fleurir depuis un petit moment (celle-ci, ACTA, les différents filtrages en Chine, en Inde, la main mise des USA sur l'ICANN, LOPPSI2, HADOPI2, ...)

gwinyam · 21/12/2010, 15h50

On nous prend vraiment pour des c*ns, c'est dingue hein.

Ceci dit, pour une question de qui serait à la tête de cet organisme, que ce soit la Chine ou l'Arabie Saoudite, je vois pas en quoi c'est plus que si c'était la France. Comme le disent les guignols, on a un ministre de l'intérieur condamné pour injures raciales, on a des députés qui ne connaissent pas la différence entre Wikipedia et Wikileaks, on a l'Hadopi, on a la Sacem, on a l'entente entre une grosse part de nos FAI et opérateurs télécoms. Lequel de la Chine, de l'Arabie Saoudite ou de la France est le plus dangereux comme tête pour réguler l'internet mondial? Honnêtement? Tous se valent cette blague.

moustic98 · 21/12/2010, 16h03

@kain_tn :

Et tu n'as encore rien vu, ce n'ai que le début, bientôt nous aurons les casques bleus devant nos porte, après tous c'est le cours normal des choses, il faut être vraiment stupide pour croire en la démocratie et la mondialisation du 21 ème siècle

21/12/2010, 16h14

Citation:

Envoyé par moustic98

il faut être vraiment stupide pour croire en la démocratie et la mondialisation du 21 ème siècle

On a jamais vu un tribunal condamner une arme pour le crime dans lequel elle a servit (enfin si, les grecs anciens).

Flaburgan · 21/12/2010, 16h20

J'ai un avis plus mitigé sur la question. Il y aura ( il y a ?) une censure de l'Internet et tout particulièrement du web. Les états sont trop attachés à leur fonctionnement ancestral pour accepter et comprendre les nouvelles technologies. Ils sont dépassés. Donc ils voudront forcément contrôler le web. Quitte à faire cela, qui mieux que l'ONU pourrait s'en occuper ? Si cela peut nous débarrasser de Loppsi et du reste...
J'ai plus confiance en l'ONU, si elle dit lutter contre la pédo-pornographie, je sais que ce ne sera pas une excuse juste pour se donner les moyens de contrôler l'Internet.
Après, quel que soit l'acteur qui souhaite faire cela, je ne pense pas qu'une censure du web soit possible, ou alors, il faut vérifier chaque site web avant sa publication, avoir des modérateurs actifs dans chaque forum et blog...

salif98 · 21/12/2010, 16h20

L'ONU pour le net ?? bien qu'est ce qu'il ne faut entendre...
deja l'affaire en cote d'ivoire, où peu importe qui a triché ou qui a gagné, l'ONU s'ingere dans les affaire d'etat qu'en serait-il du Net ??? on finira avec un systeme ou on appelle L'onu pour obtenir une clé afin de debloquer le reseau chez soi et de pouvoir surfer pendant un certain temps et uniquement dans certains site definis dans l'optique de veiller sur la securité et la paix sur internet...

kaymak · 21/12/2010, 16h45

Citation:

Envoyé par Flaburgan

....
Après, quel que soit l'acteur qui souhaite faire cela, je ne pense pas qu'une censure du web soit possible, ou alors, il faut vérifier chaque site web avant sa publication, avoir des modérateurs actifs dans chaque forum et blog...

n'est ce pas ce qu'il font en chine ?

kain_tn · 21/12/2010, 16h46

Citation:

Envoyé par Flaburgan

J'ai un avis plus mitigé sur la question. Il y aura ( il y a ?) une censure de l'Internet et tout particulièrement du web. Les états sont trop attachés à leur fonctionnement ancestrale pour accepter et comprendre les nouvelles technologies. Ils sont dépassés. Donc ils voudront forcément contrôler le web. Quitte à faire cela, qui mieux que l'ONU pourrait s'en occuper ? Si cela peut nous débarrasser de Loppsi et du reste...
J'ai plus confiance en l'ONU, si elle dit lutter contre la pédo-pornographie, je sais que ce ne sera pas une excuse juste pour se donner les moyens de contrôler l'Internet.
Après, quel que soit l'acteur qui souhaite faire cela, je ne pense pas qu'une censure du web soit possible, ou alors, il faut vérifier chaque site web avant sa publication, avoir des modérateurs actifs dans chaque forum et blog...

Oui enfin il ne faut pas oublier que les 192 pays membres "proposent" les résolutions; ce sont 15 membres dont 5 membres permanents et munis d'un droit de véto (France, Chine, Etats-Unis, Russie et Royaume-Uni) qui décident... Tu parles d'une équité et d'une impartialité.

Au passage, c'est amusant de voir le nombre de personnes qui ont voté contre mon précédent post. A croire que bon nombre de personnes sont pour la censure...

Guardian · 21/12/2010, 16h52

Citation:

Envoyé par kain_tn

Au passage, c'est amusant de voir le nombre de personnes qui ont voté contre mon précédent post. A croire que bon nombre de personnes sont pour la censure...

Ou il n'ont tout simplement pas compris ton propos

En tout cas, j'ai voté pour et ça m'a évité de poster le même message

moustic98 · 21/12/2010, 16h53

Citation:

Envoyé par Acropole

On a jamais vu un tribunal condamner une arme pour le crime dans lequel elle a servit (enfin si, les grecs anciens).

Je confirme

sevyc64 · 21/12/2010, 16h57

Que l'ONU commence par maintenir l'ordre en Cote d'ivoire, qu'il commence par rétablir l'ordre et un semblant de vie possible en Haïti et dans divers autres lieux du monde où ils sont censés agir plus qu'ils ne semblent (que les médias nous rapportent) le faire.

Chacun son boulot

Que l'internet soit géré par un organisme internationnal comme l'ONU, si c'est pour en garantir la liberté et la neutralité, pourquoi pas. Mais si c'est au contraire pour en prendre le contrôle et en assurer la censure, à l'initiative de pays reconnue pour leurs actions liberticides, là c'est NON.

Je sais pas pourquoi, mais je pense que d'ici quelques heures, on va avoir une communication de Sarko ou de ses sbires trouvant cette idée génialisme.

moustic98 · 21/12/2010, 17h07

Citation:

Envoyé par sevyc64

Que l'internet soit géré par un organisme internationnal comme l'ONU, si c'est pour en garantir la liberté et la neutralité, pourquoi pas. Mais si c'est au contraire pour en prendre le contrôle et en assurer la censure, à l'initiative de pays reconnue pour leurs actions liberticides, là c'est NON.

A ton avis, il vont opté pour quel option, met toi à leur place et pense comme eux, tu tueras tous les faibles de l'environnement que tu contrôles

obliveon · 21/12/2010, 17h12

Citation:

Envoyé par Flaburgan

J'ai plus confiance en l'ONU, si elle dit lutter contre la pédo-pornographie, je sais que ce ne sera pas une excuse juste pour se donner les moyens de contrôler l'Internet.

A ce sujet, je me pose une question (mais qui n'a rien avoir avec l'auteur du message que je cite)

Il faudrait être vraiment naif de croire que le fait de ne plus voir ce genre d'images sur le net voudrait dire que le problème soit réglé définitivement.

Une fois que l'on aura débarrassé du "Net" de toutes ces saloperies, est-ce que cela veut dire pour autant que l'on aura mis fin à la pédophilie ?

Je pense que certains de nos gouvernants pensent encore que c'est Internet qui crée les pédophiles mais ils oublient une chose essentielle :

Derrière ces images, il y a une réalité, Internet n'est qu'une simple vitrine. Par contre, les victimes, elles sont bien réelles, les images avant d'être mises à disposition, sont crées. Les souffrances des victimes ne sont pas virtuelles, que les images soit vues ou pas.

On peut retirer, censurer des sites, mais on ne peut pas annihiler les préjudices causés par de tels actes.

Internet n'est juste qu'un moyen de communication, je pense que si un malade veut se procurer ce genre d'images, il le fera (avec ou sans Internet) via d'autre moyens.

Ce sont les salopards (ceux qui attirent, kidnappent, photographient, organisent, etc... ) qui sont derrière cela qu'il faut arrêter, (ce n'est qu'une histoire de gros sous) et non ceux qui sont derrière l'écran, ces derniers doivent se faire soigner.

C'est un peu comme arrêter les consommateurs de drogues sans se préoccuper des dealers et des réseaux de distributions.

sevyc64 · 21/12/2010, 17h13

Citation:

Envoyé par moustic98

A ton avis, il vont opté pour quel option,

Je pense que dans leurs têtes cette notion d'option n'existe même pas

Citation:

met toi à leur place et pense comme eux

Non merci, j'ai une meilleure estime de moi-même que ça, pour ne pas descendre aussi bas.

moustic98 · 21/12/2010, 17h17

Citation:

Envoyé par sevyc64

Non merci, j'ai une meilleure estime de moi-même que ça, pour ne pas descendre aussi bas.

J'admire

Thorna · 21/12/2010, 17h21

Citation:

Envoyé par kain_tn

Mais bien sûr.

Je vais poser une question naïve... Quelques réactions ci-dessus me laissant particulièrement perplexe.
Qui contrôle l'internet de nos jours ? Où est l'Icann, par exemple ? Où sont les plus grandes entreprises, les serveurs, les noeuds de réseau ? Où passent 90% des communications internet mondiales ? Aux USA. Et on sait quelle est l'indépendance du pouvoir par rapport aux grandes entreprises dans ce pays (comme dans d'autres d'ailleurs) où les dirigeants de l'état passent régulièrement à la tête des entreprises, alors que les patrons viennent au gouvernement... En d'autres termes, je ne pense pas que l'indépendance en terme de gouvernance soit en de plus mauvaises mains à l'ONU qu'aux USA.
Reste que ça pose effectivement plusieurs problèmes, non pas au niveau du contrôle, de la censure ou quoi que ce soit de cette nature (la forme actuelle empêche-t-elle Hadopi, la censure chinoise et les demandes indiennes, entre autres ?), mais au niveau politique :

premièrement, les USA n'aiment pas l'ONU (c'est assez public habituellement, et Wikileaks a montré que c'est également vrai en sous-main) et n'accepteront jamais de perdre leur maitrise dans ce domaine;
deuxièmement tous les pays occidentaux qui lisent La Chine et L'Inde dans les demandeurs repousseront avec force cette proposition;
troisièmement, Echelon et les autres systèmes de même type perdront-ils de bonne grâce le contrôle du support principal de leurs activités ?

abriotde · 21/12/2010, 17h30

Oui, il serait normal qu'une organisation international défende la liberté d'expression sur internet comme le font l'association "human right" et les casques bleus. Ils n'interviennent pas pour maintenir un dictateur en place... Le problème est que si la Chine veut une tel organisation c'est pour le contraire. Elle défendrait l'état et non la liberté. Elle défendrait Laurent Gbagbo et torturerait Alassane Ouattara.

sevyc64 · 21/12/2010, 17h34

Citation:

Envoyé par Thorna

Qui contrôle l'internet de nos jours ?

Théoriquement personne.

Internet a justement été conçu pour qu'il ne soit pas contrôlé, ni contrôlable, ni détruit. Le but était justement de créer un moyen de communication n'offrant aucune surface pouvant le mettre en péril et le faire tomber.
Il ne faut pas oublier qu'internet a été créé par les USA.

L'exemple de Wikileaks est justement une preuve qu'Internet n'est pas encore (pas complètement en tout cas) contrôlé.
On peut bien imaginé que si les USA avait contrôlé Internet, Wikileaks aurait publier sa vidéo en Avril et le lendemain on en entendait plus parlé.

Au contraire, que s'est-il passé ?
Les USA ont réussis par des pressions quelconque sur l'hébergeur à faire fermer le site principal ! Quasiment un mois après on en est à plus d'un millier de sites mirroirs.
Sur le coup les USA sont pris à leur propre piège du réseau "indestructible" qu'ils ont voulus créer.

moustic98 · 21/12/2010, 17h36

Citation:

Envoyé par abriotde

Oui, il serait normal qu'une organisation international défende la liberté d'expression sur internet comme le font l'association "human right" et les casques bleus. Ils n'interviennent pas pour maintenir un dictateur en place... Le problème est que si la Chine veut une tel organisation c'est pour le contraire. Elle défendrait l'état et non la liberté. Elle défendrait Laurent Gbagbo et torturerait Alassane Ouattara.

Je pense que tu devrais éviter de trop regarder la télé en mode

!!

21/12/2010, 15h03	#1
Idelways Coordinateur publications Développeur Ruby on Rails / iOS et journaliste Inscription : juin 2010 Messages : 1 101 Détails du profil Informations professionnelles : Activité : Développeur Ruby on Rails / iOS et journaliste Informations forums : Inscription : juin 2010 Messages : 1 101 Points : 24 230 Points : 24 230	Des pays proposent que l'ONU soit chargé de « maintenir l'ordre sur Internet » Des pays proposent que l'ONU soit chargé de « maintenir l'ordre sur Internet » Dont la Chine, l'Inde et l'Arabie Saoudite Le conseil des Nations Unis pourrait réagir suite à l'affaire Wikileaks, le site polémique qui continue de publier quotidiennement des câbles forts embarrassants pour les diplomaties du monde entier. Le conseil étudie en effet une proposition qui vise à créer un groupe de travail inter-gouvernemental dont le but serait d'harmoniser les efforts des décideurs pour "maintenir l'ordre" sur Internet. Cette proposition émane d'un groupe de plusieurs pays menés par le Brésil et composée de la Chine, de l'Inde, de l'Afrique du Sud et de l'Arabie Saoudite. Des pays dont certains ont des antécédents avérés de censure, ou qui ont maille à partir avec des géants du Web, comme en témoigne actuellement le cas du gouvernement Indien qui somme Google de lui dévoiler les détails de chiffrement des comptes Gmail. Les représentants du Brésil, ont, lors d'une réunion qui s'est tenue à New York, officiellement appelé l'ensemble de la communauté internationale à soutenir cette initiative. Une initiative qui n'a en revanche, selon leurs affirmations, aucune intention de "s'emparer" du réseau mondial. Pourtant, cette proposition soulève des inquiétudes de plusieurs autres membres de la communauté internationale. Les représentants de l'Australie, du Royaume-Uni, des États-Unis, de la Belgique et du Canada ont déjà fait part de leurs craintes. Ils soulignent que la création d'une tel comité pourrait écarter l'industrie de l'Internet (et plus largement le grand public) de la prise de décision concernant l'avenir du réseau. Une affaire à suivre donc, qui soulève déjà - et aussi - de vives réactions sur la toile. Nombreux sont les internautes qui s'offusquent de l'idée d'un Internet géré par un corps de régulation de l'ONU mené par la Chine ou l'Arabie Saoudite. Source : le webcast de l'évènement Et vous ? Que pensez-vous de la création d'une telle entité de régulation de l'Internet ? Cette proposition aboutira-t-elle selon vous ? En collaboration avec Gordon Fowler
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21/12/2010, 15h50	#3
gwinyam Membre Expert Mathieu ROBIN Développeur Web Inscription : mai 2006 Messages : 1 116 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Mathieu ROBIN Âge : 25 Localisation : France, Paris (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Développeur Web Secteur : High Tech - Opérateur de télécommunications Informations forums : Inscription : mai 2006 Messages : 1 116 Points : 2 142 Points : 2 142	On nous prend vraiment pour des c*ns, c'est dingue hein. Ceci dit, pour une question de qui serait à la tête de cet organisme, que ce soit la Chine ou l'Arabie Saoudite, je vois pas en quoi c'est plus que si c'était la France. Comme le disent les guignols, on a un ministre de l'intérieur condamné pour injures raciales, on a des députés qui ne connaissent pas la différence entre Wikipedia et Wikileaks, on a l'Hadopi, on a la Sacem, on a l'entente entre une grosse part de nos FAI et opérateurs télécoms. Lequel de la Chine, de l'Arabie Saoudite ou de la France est le plus dangereux comme tête pour réguler l'internet mondial? Honnêtement? Tous se valent cette blague. __________________ Mon blog techno et son billet hebdomadaire sur l'actualité jQuery. Et mon blog cuisine pour une personne. Le bouton ne masse pas les pieds, mais ça aide la communauté.
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21/12/2010, 16h20	#6
Flaburgan Modérateur Développeur informatique Inscription : avril 2010 Messages : 1 037 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Localisation : France, Isère (Rhône Alpes) Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique Informations forums : Inscription : avril 2010 Messages : 1 037 Points : 2 480 Points : 2 480	J'ai un avis plus mitigé sur la question. Il y aura ( il y a ?) une censure de l'Internet et tout particulièrement du web. Les états sont trop attachés à leur fonctionnement ancestral pour accepter et comprendre les nouvelles technologies. Ils sont dépassés. Donc ils voudront forcément contrôler le web. Quitte à faire cela, qui mieux que l'ONU pourrait s'en occuper ? Si cela peut nous débarrasser de Loppsi et du reste... J'ai plus confiance en l'ONU, si elle dit lutter contre la pédo-pornographie, je sais que ce ne sera pas une excuse juste pour se donner les moyens de contrôler l'Internet. Après, quel que soit l'acteur qui souhaite faire cela, je ne pense pas qu'une censure du web soit possible, ou alors, il faut vérifier chaque site web avant sa publication, avoir des modérateurs actifs dans chaque forum et blog... __________________ "Historiquement, techniquement, économiquement et moralement, Internet ne peut pas être contrôlé. Autant s’y faire." Laurent Chemla Je soutiens Diaspora*, le réseau social libre. Veillez à porter une attention toute particulière à l'orthographe... Blog collaboratif avec des amis : http://geexxx.fr
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21/12/2010, 16h20	#7
salif98 Membre du Club Inscription : novembre 2005 Messages : 75 Détails du profil Informations forums : Inscription : novembre 2005 Messages : 75 Points : 43 Points : 43	L'ONU pour le net ?? bien qu'est ce qu'il ne faut entendre... deja l'affaire en cote d'ivoire, où peu importe qui a triché ou qui a gagné, l'ONU s'ingere dans les affaire d'etat qu'en serait-il du Net ??? on finira avec un systeme ou on appelle L'onu pour obtenir une clé afin de debloquer le reseau chez soi et de pouvoir surfer pendant un certain temps et uniquement dans certains site definis dans l'optique de veiller sur la securité et la paix sur internet...
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21/12/2010, 16h57	#12
sevyc64 Modérateur Yves Développeur informatique Inscription : janvier 2007 Messages : 3 878 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Yves Âge : 39 Localisation : France, Pyrénées Atlantiques (Aquitaine) Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Informations forums : Inscription : janvier 2007 Messages : 3 878 Points : 7 655 Points : 7 655	Que l'ONU commence par maintenir l'ordre en Cote d'ivoire, qu'il commence par rétablir l'ordre et un semblant de vie possible en Haïti et dans divers autres lieux du monde où ils sont censés agir plus qu'ils ne semblent (que les médias nous rapportent) le faire. Chacun son boulot Que l'internet soit géré par un organisme internationnal comme l'ONU, si c'est pour en garantir la liberté et la neutralité, pourquoi pas. Mais si c'est au contraire pour en prendre le contrôle et en assurer la censure, à l'initiative de pays reconnue pour leurs actions liberticides, là c'est NON. Je sais pas pourquoi, mais je pense que d'ici quelques heures, on va avoir une communication de Sarko ou de ses sbires trouvant cette idée génialisme. __________________ Sevyc64 --- Le partage est notre force NON AU LANGAGE SMS & FAUTES VOLONTAIRES SUR LES FORUMS
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21/12/2010, 16h03	#4
moustic98 Inscription : décembre 2008 Messages : 67 Détails du profil Informations forums : Inscription : décembre 2008 Messages : 67 Points : -34 Points : -34	@kain_tn : Et tu n'as encore rien vu, ce n'ai que le début, bientôt nous aurons les casques bleus devant nos porte, après tous c'est le cours normal des choses, il faut être vraiment stupide pour croire en la démocratie et la mondialisation du 21 ème siècle
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21/12/2010, 17h30	#18
abriotde Membre actif Développeur informatique Inscription : juillet 2007 Messages : 132 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 30 Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire) Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : High Tech - Opérateur de télécommunications Informations forums : Inscription : juillet 2007 Messages : 132 Points : 152 Points : 152	Oui, mais dans un but d'ajouter des libertées Oui, il serait normal qu'une organisation international défende la liberté d'expression sur internet comme le font l'association "human right" et les casques bleus. Ils n'interviennent pas pour maintenir un dictateur en place... Le problème est que si la Chine veut une tel organisation c'est pour le contraire. Elle défendrait l'état et non la liberté. Elle défendrait Laurent Gbagbo et torturerait Alassane Ouattara.
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