Discussion :

[lapec_and_cie]

Bonjour tout le monde,

Le débat continue...

Si le repreneur s'avèrait être Microsoft celui-ci assoierait sa domanation sur le monde du développement. Et oui Visual Studio serait renforcé par le nouveau venu Delphi qu'il n'aurait aucun mal a faire passer au Framework .Net 2.0. Mais il aurait aussi JBuilder, qui lui pourrait renforcer de manière considérable la position de Microsoft dans le monde Java... Et oui J# ne jouit pas d'une solide réputation dans l'univers du développement. Donc tout celà pour dire que Microsoft Visual Studio dviendrait une arme absolue pour Microsoft!!!
Celà n'est donc pas trop souhaitable à mon avis... Quant à PCSoft, ce serait une bonne idée car celui-ci pourrait se renforcer dans cet univers!!! Bon là encore c'est l'avenir qui nous le dira...

A plus

Christopher

[HumanTool]

SylvainAO a dit:
C'est plutôt Java qui est enseigné dans les écoles et universités depuis pas mal d'années !

certes, mais ce que je voulais dire surtout c'est que dans les formations on parle plus de visual studio que des produits borland

Oui mais la MSDN est complète et mise à jour, alors que de nombreuses fonctions dispos depuis des années dans Delphi ne sont plus documentées dans D2005 !

C'est sur si chez borland ils avaient déja prévu de se focaliser sur les produits de gestion de cycle de vie, la doc Delphi 2005....

[SylvainAO]

Visual Delphi .Net, ca sonne bien je trouve

[Vulcanos]

1- Si le repreneur est Microsoft, il serait en situation de quasi monopole, ce qui n'est peut-être pas une bonne chose pour lui.

2- En ce qui concerne .NET, je suis bien d'accord avec ce qui a été dit plus haut, à condition que l'on utilise la VCL.
Or, comme l'avenir, dans ses tendances lourdes, est aux applications web, on est dans l'obligation d'utiliser, en tout cas aujourd'hui, ASP.NET et ADO.NET et donc les Webforms. J'ai l'impression que ça limite sérieusement l'utilisation de Delphi, malgré tout ce que j'ai pu lire ici ou là.

Il me semble que l'on assistera à une unification autour des "grosses machineries" que sont C# et Java.

Qu'en pensez-vous ?

[skywaukers]

bonjour,

Or, comme l'avenir, dans ses tendances lourdes, est aux applications web

je suis d'accord, mais d'un autre côté on se rend compte aujourd'hui que les interfaces web ne sont pas complètement satisfaisantes, car souvent pas assez conviviales pour l'utilisateur (surtout lorsqu'on parle d'applicatif) et de plus on fait souvent de véritables usines à gaz en utilisant plusieurs technos pour arriver à simuler plus ou moins bien le fonctionnement d'une application windows.
L'avenir pour moi serait dans un client riche, et là Delphi avec sa structure en package pourrait jouer un rôle à condition qu'une société un peu crédible veuille le pousser.
Il y a encore des choses à faire, l'informatique ne s'arrêtera pas à ASP.NET et aux webform (que microsoft va d'ailleurs abandonner dès la sortie d'avalon je crois ).

@++
Dany

[SylvainAO]

L'avenir pour moi serait dans un client riche

Ca existe, ça s'apelle XUL, et c'est Mozilla qui le développe. Mais on part en hors-sujet là...
Microsoft prépare aussi son langage d'interfaces Web basé sur XML.

[smyley]

Microsoft prépare aussi son langage d'interfaces Web basé sur XML.

Le XAML d'Avalon

[skywaukers]

bonjour,

Ca existe, ça s'apelle XUL, et c'est Mozilla qui le développe. Mais on part en hors-sujet là...
Microsoft prépare aussi son langage d'interfaces Web basé sur XML.

oui je le sais que ça existe, il y a même flash qui propose une solution, microsoft en proposera une avec XAML, alors pourquoi pas d'autre, aujourd'hui il n'y en a pas de parfaite et de simple, l'avantage avec les packages Delphi, c'est que c'est du Delphi point, pas un melange de Javascript/PHP ou je ne sais quoi d'autre.
Enfin c'était juste une idée, mais pas si HS que ça, puisque .NET semble acquis à microsoft (ce qui est un peu normal d'ailleurs), si on veut un avenir perenne à Delphi, il faut lui trtouver des voie sur lesquelles il pourrait avoir un avantage.

@++
Dany

[LOZAC'H]

Il est vrai que cette annonce clarifie la situation. Surtout, elle confirme totalement l'impression que dégageaient les dernières "Borland Conférences" :
- Borland n'est plus Borland;
- David Intersimon ne détruit plus le siège social de Microsoft depuis la soucoupe volante Borland;
- Les intervenants Borland tressent des couronnes de laurier à Microsoft;
- L'IDE Delphi se dégrade de façon à ressembler à Visual Studio.

Aussi il est bon de séparer l'activité historique de Borland de celle initiée depuis l'entrée de Microsoft dans le capital et finalement à la direction de l'entreprise.

L'activité "compilateurs et IDEs" pourrait peut-être être reprise par Philippe Khan. Et la société pourrait s'appeler Borland car ce nom correspond à ce marché.

Les autres activités utiliseraient alors autre nom comme pourquoi pas Inprise ou mieux encore Microsoft.

La clarification serait alors complète et honnête.

Didier

[kosh]

Je ne veux pas lancer un paver dans la mare mais croyez vous que delphi .net ait suffisamment d'atout pour contrer c#.

Raisonnable quelle société n'ayant pas d'historique avec delphi choisirait delphi.net pour commencer un projet sous .net. Quels serait les avantages de delphi dans un tel cas.

Je suis un delphiiste convaincu, j'ai souvent défendu delphj pendant longtemps je n'ai pas voulu reconnaitre la supériorité de C# mais aujourd'hui les faits sont là.

De plus l'effet de mode qui est, à mon sens, très significatif dans le développement est en faveur de c#....

Cette nouvelle remet un peu plus l'avenir de delphi en cause.

Quant aux anti-microsoftiens choissiraient-ils de mettre en oeuvre une technologie purement microsoftienne tel que .net

Lorsque je dis que delphi est mort, cela signifie delphi n'a plus d'avenir.

[MD Software]

pendant longtemps je n'ai pas voulu reconnaitre la supériorité de C# mais aujourd'hui les faits sont là.

A quels niveaux trouves-tu que C# est "mieux" que Delphi .NET ?

[monmien]

Meme si delphi s'arretait demain, beaucoup d'equipe continuerait a l'utiliser, on change pas de langage comme ca en entreprise.
Apres pour de nouveau projet la ya matiere a reflexion.
Le soucis qui peut se poser c'est pour ce qui gravite autour de delphi, il ya de nombreux composants de qualite, si une boite s'appuie dessus qu'en est til de la perenite de ces composants. Les boites qui les produisent ne vont t-elles pas s'orienter vers un marche plus sur...
On vera bien ce que l'avenir reserve :d

[skywaukers]

Raisonnable quelle société n'ayant pas d'historique avec delphi choisirait delphi.net pour commencer un projet sous .net. Quels serait les avantages de delphi dans un tel cas.

par exemple la simplicité et la clareté du code Pascal objet. Mais aussi la pérénnité des développements effectuées, En utilisant la VCL, un développeur Delphi a conservé son capital depuis la première version de Delphi jusqu'à .NET2 et Avalon. Les développeurs microsoft ne peuvent pas en dire autant : le passage de VB6 à VB.NET a été douloureux, tout ça pour s'engoufrer dans les winform dont la mort a été annoncée par microsoft au profit de son nouveau framework graphique basé sur XML. Si Delphi continue d'évoluer selon la roadmap annoncée il y a quelques mois, je suis serein pour mes alications, je sais que ce qui utilise la VCL sera très facilement portable sous el nouveau système Microsoft.

Je suis un delphiiste convaincu, j'ai souvent défendu delphj pendant longtemps je n'ai pas voulu reconnaitre la supériorité de C# mais aujourd'hui les faits sont là.

En quoi C# est supérieur à Delphi ?

De plus l'effet de mode qui est, à mon sens, très significatif dans le développement est en faveur de c#....

là je te rejoins et c'est vraiment dommage car c'est pas un argument très objectif quand même pour un domaine qui se veut rationnel par excellence.

Cette nouvelle remet un peu plus l'avenir de delphi en cause.

J'espère que tu as tord sur ce point précis. En fait tout va dépendre, ça peut remettre l'avenir encause ou au contraire être salvateur si la nouvelle société investie suffisament en développement et en promotion de Delphi (ce que n'a jamais su faire Borland à mon avis).

Quant aux anti-microsoftiens choissiraient-ils de mettre en oeuvre une technologie purement microsoftienne tel que .net

Oui, pourquoi pas sous mono car le frameword .NET n'est pas mauvais, mais il a un gros défaut : il ne tourne que sous windows.

Lorsque je dis que delphi est mort, cela signifie delphi n'a plus d'avenir.

là je pense que tu tire des conclusions un peu Hatives. Il y a déjà eut des antécédent de boites informatiques qui été vouer à la mort et qui sont toujours là et en pas si mauvaise santé que ça.

@++
Dany

[helmis]

Si Microsoft est l'acheteur je craind que son avenir sera comme celui de
FOXPRO, on n'entend a paine parler de lui alors qu'a l'epoque c'etait un leader

[skywaukers]

oui, si c'est microsoft alors Delphi est mort. Mais honnetement je doute que ce soit microsoft, pour beaucoup de raisons, et déjà parce qu'il serait encore accusé d'abus de position de monopole en achetant un concurrent pour l'étouffer. Par contre l'autre partie, l'ALM, doit surement beaucoup les interesser, car à ma connaissance ils n'ont pas grand chose à proposer dans ce domaine. Alors comme l'actuel ceo de borland est un ancien de chez billou, il ne serait pas étonnant de voir les deux sociétés se rapprocher de très , très près. Et cela se fera peut-être même si l'activité IDE n'est pas vendue et là c'est sûr cela finira aux oubliettes.
Le salut de Delphi n'est plus dans les mains de Borland, la seule chose que Borland puisse faire de bon pour Delphi (et le produit le mériterait, vraiment) c'est le vendre à une société qui s'investirait dedans, qui le ferait évoluer et qui en ferait la promotion. Il faudrait que Delphi retrouve un Developpeur de génie comme l'est son créateur, mais là peut-être que je rêve un peu.

@++
Dany

[swierzbicki]

Bonjour à tous...

ahh ça fait plaisir de voir la communauté Delphi française réagir à cette annonce (pour info, j'avais posté qq heures avant la même nouvelle sans avoir vraiment de réactions de la part des developpeurs Delphi).

Mais bon, je commence a faire du hors sujet, retournons donc à nos moutons.

Tout comme vous , j'ai été peiné dans un premier temps par cette annonce. Quoi Delphi "abondonné par Borland..... Quel Malheur" ,cependant, après quelques heures de recule, je me dis que cela pourra être bénéfique à Delphi..

En effet, Borland a depuis quelques années changé son fusil d'épaule. Ces IDE (particulierement Delphi) ont étés de plus en plus laissés de coté. Ceux qui ont acheté D8 et D9 savent de quoi je parle !

Je pense que le changement de stratégie de Borland est la raison principale de ces echecs cummulés :
- Campagne Marketing proche du néant pour le reste du monde (hormis les états unis)
- investissements de plus en plus limités pour le service R&D
- problème de management : vous avez vu le nombre de personnes (et pas les moindres) partir de chez Borland ?

Je suis a 100% d'accord avec skywaukers sur ce point

le salut de Delphi n'est plus dans les mains de Borland, la seule chose que Borland puisse faire de bon pour Delphi (et le produit le mériterait, vraiment) c'est le vendre à une société qui s'investirait dedans, qui le ferait évoluer et qui en ferait la promotion.

Il faudrait que Delphi retrouve un Developpeur de génie comme l'est son créateur, mais là peut-être que je rêve un peu.

Par contre, je pense que le noyeau dur (Architects / Ingénieur) est toujours présent. C'est la nouvelle société qui fera renaitre le feu...

- Marketing
- Budget + investissements necessaire

En attendant vos reactions

Stephane...

[Graffito]

Bonjour,

Juste une idée un peu au hasard, j'ai fait une recherche avancée Google avec "Novell Borland Delphi" (3 derniers mois) et j'ai obtenu une réponse

Novell a good fit for ex-Borland Delphi Group. Of all the scenarios being mooted on the purchase of Borland's line of compilers and IDEs, the one that I ...

Apparament certains ont eu la même idée, mais j'ai pas eu accès au site correspondant.
Révons un peu : si il y avait un regroupement avec les équipes MONO (framework .NET pour Windows et Linux) dans une stratégie commune...

[cedricgirard]

Clairement, ça fait bizarre de penser que Borland laisse tomber le successeur du Pascal, pour moi qui ait commencé à développer avec.

Pour le reste, ceux qui disent que Delphi est mort ont plus d'informations qu'il n'y en a dans cette discussion ou devraient apprendre à lire. Un repreneur est peut être possible, s'il a la volonté de reprendre l'évolution efficace des outils comme c'était le cas quand Delphi s'est imposé. Borland aurait continué d'innover à la même vitesse, la question du futur de ses IDE ne se poserait même pas.

Bref, dans l'immédiat ça ne change rien, j'en suis encore à D7, le dernier à supporter la CLX. Dans un futur proche, ça peut géner d'avoir moins d'activité sur le marché Delphi. Dans un futur lointain, si le repreneur est bon, ça peut ramener tous les IDE au top des outils. Donc...

Ma seule interrogation est effectivement la valeur ajoutée d'un IDE face à Eclipse et à la galaxie qui tourne autour. Les IDE propriétaires sont ils morts?

[cedricgirard]

Pour le reste, un développeur qui ne connait qu'un seul outil est un développeur mort, donc pousser des hauts cris et craindre pour son avenir si l'un d'entre eux disparait, quand bien même c'est le meilleur, me semble exagéré.

[rt15]

On est difficilement spécialiste dans un domaine et très bon dans les domaines associés. J'ai fait un peu plus d'un an de Delphi et un peu plus d'un an de VB6. Je ne sait pas grand chose des deux, et j'aurais préféré faire 2 ans de Delphi pour mieux le connaitre aujourd'hui.

Perdre son langage, pour un codeur, c'est vraiment un drame quand même. C'est un peu comme se faire larguer... Mais Delphi n'est pas (encore) mort !