problème - Compréhension - Modélisation Base de données [Résolu]

[Mélodie_et_rythmes]

Bonjour, bonjour,

Je suis nouvelle dans le coin et je suis actuellement entrain de m'auto-former sur la création des BD.

Je suis tombée sur ce superbe cours : http://mhubiche.developpez.com/Access/cours/bases/. Les exercices qui ys ont proposés sont intéressants.

Néanmoins, je n'ai pas compris la solution de l'exercice MEA2 qui a été proposée ici : http://mhubiche.developpez.com/Acces...#LAnnexe%20A-2

Et plus particulièrement la relation entre la table Matériel et la table Composer.

pouvez-vs m'aider s'il vous plait ? Merci

[spaiku]

Bonjour,

si tu as compris la présence de empIDResp(FK) dans la table Employe, tu as presque compris cette relation.

La relation de Employe à elle-même correspond au cas suivant :
- Un employé peut superviser plusieurs autres employés
- Un employé ne peut être supervisé que par un seul autre employé
C'est donc une relation 1, n.

Or dans le cas du matériel, la relation doit prendre en compte le cas suivant :
- Un matériel peut être composé de plusieurs autres matériels
- Un matériel peut composer plusieurs autres matériels
C'est donc une relation n, n.

Par conséquent, pour représenter cette relation, tu as besoin d'une table supplémentaire (comme entre Employe et Intervention), mais cette fois entre Materiel et elle-même, d'où les deux flèches.

A ta dispo si je ne suis pas assez clair.

[f-leb]

bonjour,

Envoyé par Mélodie_et_rythmes

Et plus particulièrement la relation entre la table Matériel et la table Composer.

il y a un exemple très similaire ici avec des pièces d'avion.

[Mélodie_et_rythmes]

Superbe Merci à vous deux pour votre aide.

Par contre, il y une autre chose que je n'ai pas comprise dans l'exercice.

Comment modéliser la contrainte qui dit qu'une intervention chez un client peut-être discontinue ?

Pour moi cela revient à dire que pour une intervention X, on doit pouvoir avoir plusieurs lignes avec différentes dates.

Imaginons qu'une intervention X ait duré 3 jours.
Elle a commencé le 15/04/2010, s'est poursuivie le 16, ensuite a té interrompue, weekend oblige. Puis elle reprend et se termine le 19.

Comment modéliser cela ?
J'ai vu que dans la table "réaliser", il y avait un champ PlanDate mais je ne vois pas vraiment comment cela résout le souci...

[Mélodie_et_rythmes]

Envoyé par spaiku

Bonjour,

si tu as compris la présence de empIDResp(FK) dans la table Employe, tu as presque compris cette relation.

La relation de Employe à elle-même correspond au cas suivant :
- Un employé peut superviser plusieurs autres employés
- Un employé ne peut être supervisé que par un seul autre employé
C'est donc une relation 1, n.

Or dans le cas du matériel, la relation doit prendre en compte le cas suivant :
- Un matériel peut être composé de plusieurs autres matériels
- Un matériel peut composer plusieurs autres matériels
C'est donc une relation n, n.

Par conséquent, pour représenter cette relation, tu as besoin d'une table supplémentaire (comme entre Employe et Intervention), mais cette fois entre Materiel et elle-même, d'où les deux flèches.

A ta dispo si je ne suis pas assez clair.

J'ai encore une petite question à te poser si tu le permet.
J'ai essayé de traduire l'exercice dans Access.
En voulant créer les deux relations entre Matériel et Composé_De, Access me génère une deuxième table : Matériel 1 et la relie à la table Composé_De.

C'est normal ?

Merci

[f-leb]

bonsoir,

je rappelle ce que dit l'exercice:

Une intervention peut nécessiter plusieurs jours, et la présence de plusieurs employés. Il est aussi possible qu'une intervention ne nécessite la présence que d'un seul employé pour une seule journée. La présence de mes employés pour une intervention peut-être discontinue (vacances, week-end,...).

ce qui n'est pas la même chose que:

Envoyé par Mélodie_et_rythmes

...qu'une intervention chez un client peut-être discontinue

Prenons une intervention entre le 10/12/2010 et le 15/12/2010.
Dans cette intervention, l'employé n°1 réalise ses tâches tous les jours prévus c.a.d les 10, 11, 12, 13, 14 et 15/12/2010
L'employé n°2 réalise ses tâches uniquement les 10, 11, 12 et 15/12/2010.
L'employé n°3 réalise les tâches en remplacement de l'employé n°2 les 13 et 14/12/2010:

Code :

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Realiser:
InterventionID    EmployeID    PlanDate
       1             1         10/12/2010
       1             1         11/12/2010
       1             1         12/12/2010
       1             1         13/12/2010
       1             1         14/12/2010
       1             1         15/12/2010
       1             2         10/12/2010
       1             2         11/12/2010
       1             2         12/12/2010
       1             2         15/12/2010
       1             3         13/12/2010
       1             3         14/12/2010

la seule contrainte à vérifier est:
- DateDebutIntervention<= DatePlan <= DateFinIntervention

problème: la clé primaire de la table Realiser est définie sur le couple {InterventionID, EmployeID}, donc dans une intervention, un employé ne peut participer qu'une seule journée

Conclusion: soit un truc m'a échappé dans les règles de gestion, soit il y a une boulette dans le schéma

Ton avis ?

[f-leb]

Envoyé par Mélodie_et_rythmes

En voulant créer les deux relations entre Matériel et Composé_De, Access me génère une deuxième table : Matériel 1 et la relie à la table Composé_De.

C'est pas logique mais dans Access il faut effectivement ajouter une deuxième fois la table Materiel.

Materiel-1-----∞-Composer-∞------1-Materiel_1

Note bien que ce n'est qu'une (mauvaise) représentation graphique de la fenêtre des relations d'Access et que dans les faits il y a bien 2 relations avec la même table Materiel.

[spaiku]

Effectivement, je comprends le problème de la même manière que toi. Judicieuse remarque dont il faudrait faire part à Maxence Hubiche.

[Mélodie_et_rythmes]

Envoyé par f-leb

bonsoir,

je rappelle ce que dit l'exercice:



ce qui n'est pas la même chose que:


Prenons une intervention entre le 10/12/2010 et le 15/12/2010.
Dans cette intervention, l'employé n°1 réalise ses tâches tous les jours prévus c.a.d les 10, 11, 12, 13, 14 et 15/12/2010
L'employé n°2 réalise ses tâches uniquement les 10, 11, 12 et 15/12/2010.
L'employé n°3 réalise les tâches en remplacement de l'employé n°2 les 13 et 14/12/2010:

Code :

la seule contrainte à vérifier est:
- DateDebutIntervention<= DatePlan <= DateFinIntervention

problème: la clé primaire de la table Realiser est définie sur le couple {InterventionID, EmployeID}, donc dans une intervention, un employé ne peut participer qu'une seule journée

Conclusion: soit un truc m'a échappé dans les règles de gestion, soit il y a une boulette dans le schéma

Ton avis ?

Bonjour et encore un grand merci pour vos réponses.
Je ne sais pas quoi dire si ce n'est que je partage le même avis que toi.
Du fait que InterventionID, EmployeID sont les clés primaires de la table réaliser, il n'est pas possible de gérer les éventuelles redondances...

Peut-être faut-il rajouter une table planning ?

[f-leb]

Bonjour,

réponse un peu tardive…

On peut simplement faire rentrer PlanDate dans la clé primaire de la table Realiser :

Realiser(#InterventionID, #EmployeID, PlanDate)
(Clé primaire soulignée, clé étrangère précédée d’un #)

Envoyé par Mélodie_et_rythmes

Peut-être faut-il rajouter une table planning ?

Planning(PlanDate)

Puis on rajoute : Realiser-∞-------1-Planning
Realiser(#InterventionID, #EmployeID, #PlanDate)

Pas obligatoire ni indispensable, mais pratique pour créer des calendriers/plannings sans code VBA.

[Mélodie_et_rythmes]

Bonjour
Non,non il n'est jamais trop tard ! Même que le souci est jours d'actualité

Donc, créer une table planning est la seule solution pour satisfaire la condition de discontinuité de l'intervention ?

Cordialement.

Envoyé par f-leb

Bonjour,

réponse un peu tardive…

On peut simplement faire rentrer PlanDate dans la clé primaire de la table Realiser :

Realiser(#InterventionID, #EmployeID, PlanDate)
(Clé primaire soulignée, clé étrangère précédée d’un #)



Planning(PlanDate)

Puis on rajoute : Realiser-∞-------1-Planning
Realiser(#InterventionID, #EmployeID, #PlanDate)

Pas obligatoire ni indispensable, mais pratique pour créer des calendriers/plannings sans code VBA.

[spaiku]

Bonjour,

comme l'a dit f-leb à propos de la table planning :

Pas obligatoire ni indispensable

Donc non, ce n'est pas la seule solution Tu peux te contenter d'ajouter la date dans la clé primaire, comme l'a judicieusement proposé f-leb. Ca te permettra de faire travailler la même personne sur la même intervention et sur plusieurs jours différents (successifs ou pas), mais tu ne pourras pas créer de doublon (plusieurs fois la même personne sur la même intervention et le même jour).

[Mélodie_et_rythmes]

Merci à toutes et à tous pour votre aide