Discussion :

[HerQuLe]

http://www.developpez.net/forums/d10...cien-helpdesk/

Suite à la lecture de ce poste je propose un sujet...


Avez-vous déjà menti en entretient?
Chez un client d'une SSII? Pour un CDI chez un client final?
Sous pression d'un commercial SSII? De votre volonté?
Vous vous êtes fait démasqué? Pourquoi?
Cela a donné quoi par la suite?



Moi ça ne me dérangerait pas trop ethiquement parlant de mentir en disant que j'ai travaillé 6 mois sur une techno alors que c'est faux à condition de l'avoir bien bossée en autodidacte...
Bien sur après il faut assumer son mensonge et se débrouiller derrière techniquement.


Ne pensez-vous pas que ça peut être un moyen de valoriser des connaissances acquises en autodidacte qui sont souvent difficiles à faire reconnaître.
Un concurrent ayant une réelle expérience pro dans la techno demandée sera généralement mieux positionné, quoique par forcement meilleur au final... Combien de fois des développeurs ont mis une techno sur leur CV juste parce qu'ils ont travaillé sur un environnement avec cette techno, alors qu'ils n'ont limite touché à rien de cette techno?

[SucreGlace]

Moi ça ne me dérangerait pas trop ethiquement parlant de mentir en disant que j'ai travaillé 6 mois sur une techno alors que c'est faux à condition de l'avoir bien bossée en autodidacte...
Bien sur après il faut assumer son mensonge et se débrouiller derrière techniquement.

Le problème (au-delà de ton éthique personnelle) c'est que si tu mens lors d'un entretien tu risques gros, d'un point de vue légal et contractuel.
Tu affirmes avoir 6 mois d'expérience sur une techno, et le recruteur prend en compte cette information pour décider de t'embaucher ou non. Si les informations prises en compte pour la décision s'avèrent avoir été fausses, il y a vice de consentement, et comme en plus tu as délibérément menti pour te faire embaucher, il y a dol. Cela entraîne la nullité du contrat : on peut te licencier et même te demander des dommages et intérêts. Même si finalement tu faisais l'affaire pour le boulot.

Donc même si tu estimes que ton expérience personnelle vaut bien une expérience professionnelle, mentir est une mauvaise idée.

[biboo_]

Il y a "dol" ?

[SucreGlace]

Il y a "dol" ?

Oui.
L'employé a délibérément menti pour se faire embaucher, sans cela le contrat d'embauche n'aurait (probablement) pas été conclus. Il s'agit donc bien d'une "manœuvre frauduleuse émanant intentionnellement d'un contractant et ayant déterminé son partenaire à conclure le contrat".

Si c'est le mot qui te surprend, tu as le droit de le chercher dans un dictionnaire C'est le terme juridique qui correspond à la situation.

[HerQuLe]

Oui.
L'employé a délibérément menti pour se faire embaucher, sans cela le contrat d'embauche n'aurait (probablement) pas été conclus. Il s'agit donc bien d'une "manœuvre frauduleuse émanant intentionnellement d'un contractant et ayant déterminé son partenaire à conclure le contrat".

Si c'est le mot qui te surprend, tu as le droit de le chercher dans un dictionnaire C'est le terme juridique qui correspond à la situation.

Et ca s'applique aussi dans l'autre sens? Est-ce qu'il y a dol quand une SSII dit qu'elle respecte ses collaborateurs et que du coup on accepte de venir, mais que ca n'est pas le cas?

Ne doit-il pas y avoir de traces écrites dans ce genre de condition? Car si on en parle juste a l'oral sans modifier son CV, ou qu'on ne ment pas vraiment mais qu'on laisse notre interlocuteur imaginer lui-même une expérience plus grande contrairement à la réalité, après c'est sa parole contre la notre...


Enfin bon c'est pas conseillé de mentir de toute façon ^^ je suis juste curieux.

[SucreGlace]

Et ca s'applique aussi dans l'autre sens? Est-ce qu'il y a dol quand une SSII dit qu'elle respecte ses collaborateurs et que du coup on accepte de venir, mais que ca n'est pas le cas?

Avoir tel ou tel diplôme, telle ou telle expérience, c'est un fait, ça peut se vérifier.
"Respecter ses collaborateurs"... c'est très subjectif. D'où la fréquente divergence de points de vue à ce sujet entre la SSII et l'exploité le collaborateur

Ne doit-il pas y avoir de traces écrites dans ce genre de condition? Car si on en parle juste a l'oral sans modifier son CV, ou qu'on ne ment pas vraiment mais qu'on laisse notre interlocuteur imaginer lui-même une expérience plus grande contrairement à la réalité, après c'est sa parole contre la notre...

Ce que j'ai dit plus haut, ça sort du droit des contrats. Et un contrat peut être oral. Je ne signe jamais rien en allant chez le boulanger, pourtant nous avons bien un accord : je te donne de l'argent, tu me donnes une baguette.
Donc en théorie, le dol existe. Cependant il est évident que en pratique s'il y a procédure judiciaire il faut pouvoir fournir des preuves, et que pour cela il vaut mieux avoir des traces écrites.
Donc oui, si c'est juste à l'oral pendant l'entretien, c'est parole contre parole, et ça ne tiendrait pas dans un tribunal... Mais il n'empêche que c'est MAL moralement et légalement. Et puis si le recruteur se rend compte qu'il s'est fait avoir, il peut quand même te causer des ennuis, vu qu'il a probablement plus d'ancienneté et d'appui dans la boîte que toi...

[SucreGlace]

ou qu'on ne ment pas vraiment mais qu'on laisse notre interlocuteur imaginer lui-même une expérience plus grande contrairement à la réalité

Sur ce point:
Le candidat est censé être sincère et de bonne foi dans ses réponses. Mentir par omission ou s'arranger pour "laisser imaginer" des choses est interdit. Mais il est clair qu'il est impossible de prouver, après un entretien oral sans témoin, qui a dupé l'autre ou qui s'est mis à rêver tout seul...
Le refus de répondre, et même le mensonge, sont admis lorsque la question n'était pas pertinente par rapport au but de l'entretien, c'est-à-dire l'embauche : questions personnelles, à caractère discriminatoire, illégales...

[gangsoleil]

Bonjour,

Un cas de mensonge auquel j'ai eu affaire : lors d'un entretien en SSII, un commercial a regarde mon CV, et m'a dit "Il est pas mal votre CV, mais je ne vois aucune experience de developpement Windows"
Reponse de ma part : C'est normal, je n'en ai pas. Je suis specialise en developpement bas niveau sous Unix et Linux, et n'ai jamais fait de programmation Windows.
Le commercial : "Ah, d'accord. Mais il faudrait que vous en mettiez une sur votre CV, ca permettrait de vous caser sur plus de missions."

Bien evidemment, je n'ai pas signe chez eux ; j'etais jeune et sans trop d'experience, je ne suis pas parti a ce moment la. Maintenant je le ferai sans hesiter.


Sinon, lors d'entretiens techniques que j'ai fait passe, j'ai rencontre plusieurs candidats qui avaient etoffe des experiences. Lorsqu'ils sont demasques, j'ai toujours essaye de ne pas les enfoncer, mais je n'en ai jamais recrute non plus.
Par contre, j'ai recrute des gens qui m'avaient dit qu'ils ne savaient pas faire certains choses, ou qu'ils n'avaient jamais utilise certaines technologies.

[LooserBoy]

J'ai aidé au recrutement d'une personne pour m'aider, alors que j'étais le seul développeur de la boite, qui avait outrageusement menti sur son niveau technique. De plus, étant travailleur handicapé physique, il a réussi à donner le change, et on a été beaucoup plus indulgent qu'avec quelqu'un d'autre (erreur 1°), pendant toute la période d'essai qui n'a pas été renouvelée (erreur 2°).

Au bout de 6 mois, temps plus que suffisant pour réaliser le travail sur lequel on l'avait positionné dès son arrivée et étant à son entière disposition pour tout complément d'information, aide,... , on lui a demandé si le délai qu'il nous annonçait à chacun des points hebdomadaires était respecté. Il a certifié l'avoir tenu.

On lui a demandé de livrer une version de test, on (enfin surtout moi, car le chef ne pouvait pas évaluer le travail et il le savait) a immédiatement constaté qu'il avait pondu des milliers (Yes, sir!!! ) de lignes de C# totalement inutiles (recodage bancal et buggé du framework, algorithmes alambiqués pour des fonctionnements simples,...), que le programme, pourtant très simple d'architecture et de fonctionnement, ne contenait même pas toutes (ni même la moitié ) les fonctionnalités demandées, que le programme explosait de partout (il plantait 1 fois sur 2 juste au lancement de l'appli sans rien toucher... ).

J'ai du refaire l'intégralité de son travail en catastrophe, en bossant 7/7j, à moins de 3 semaines de la livraison de production (date gravée dans le marbre) et, afin que cela ne se reproduise plus (j'avais pris cher sur ce coup...), je le "marquais à la culotte" en permanence, à vérifier presque quotidiennement ce qu'il avait fait, comme on me l'avait fait à mon premier poste de développement les premiers mois...

Autant dire que se voir ainsi "infantilisé" (pour reprendre ses termes) par un collaborateur (je n'était que simple techos et lui ingé, pas son chef,...) passablement plus jeune que lui (10ans d'écart) et avoir perdu la confiance de l'ensemble des personnes avec qui il travaillait en permanence, c'est extrêmement pénible à supporter.
Il ne l'a pas supporté, a tout fait pour se faire virer et a tenté une procédure prudhommale pour se venger du traitement qu'il a subit après avoir été démasqué. Procédure qu'il a perdu car il a été démontré que le motif de licenciement (inaptitude au poste) était très largement en dessous de ce que pouvait infliger l'employeur: faute lourde car il avait mis en danger des personnes en cherchant à se faire virer. Heureusement, juste une grosse frayeur mais sans conséquence aucune.

Parce qu'un petit mensonge, initialement sans grande importance, peut prendre des proportions complètement surprenantes, mentir c'est MAL!

[mister3957]

Sur quel genre question tu comptes mentir ?

[HerQuLe]

Ah mais je ne compte pas spécialement mentir (je n'en ai pas besoin pour le moment )

Mais par exemple si j'utilise maven depuis 6 mois au boulot, et que j'ai jamais utilisé dans le cadre du boulot une fonctionnalité X de maven, mais qu'a coté de ça, j'ai en autodidacte expérimenté cette fonctionnalité, ça ne me gênerait pas plus que ça d'expliquer que j'ai utilisé cette fonctionnalité X de maven dans un cadre professionnel...

[theMonz31]

Salut

il est plus simple et honnète de dire que tu connais bien la fonctionnalité mais que tu n'en as pas eu l'usage dans ton boulot actuel.

Maintenant, tu peux ajouter que tu es prêt à "démontrer" tes compétences ou la véracité de tes dires techniques avec une personne plus apte à discuter purement technique avec toi...

Ca aura pour effet de montrer que tu as confiance dans ton savoir et que tu n'as aucune hésitation à te confronter à des personnes reconnus techniquement dans l'entreprise....

Un mensonge évité qui peut te donner un "beau" crédit

[biboo_]

Ah mais je ne compte pas spécialement mentir (je n'en ai pas besoin pour le moment )

Mais par exemple si j'utilise maven depuis 6 mois au boulot, et que j'ai jamais utilisé dans le cadre du boulot une fonctionnalité X de maven, mais qu'a coté de ça, j'ai en autodidacte expérimenté cette fonctionnalité, ça ne me gênerait pas plus que ça d'expliquer que j'ai utilisé cette fonctionnalité X de maven dans un cadre professionnel...

A la limite, on peut appeler ça de la veille technologique, et ça colle bien dans le cadre professionnel. J'appelle pas ça mentir.

[Jean-Philippe André]

Le coup de bluff sur les concurrents et leur proposition salariale

[LooserBoy]

Le coup de bluff sur les concurrents et leur proposition salariale

A la rigueur... On ne ment pas sur ses capacités donc il n'y a pas tromperie sur la marchandise mais je ne trouve pas ça très honnête...
De plus, par expérience, c'est un truc à avoir moins ou moins souvent d'augmentation ensuite.

Oui, je sais que je suis un pauvre naïf, idéaliste, trop honnête pour devenir un jour riche...

[Jean-Philippe André]

Right,

mais bon, quand on te propose partout 36, que le mec en face te dit 30, que tu bluffes en disant 38 a tel endroit, c'est plus par enervement

[LooserBoy]

Dans ce cas, ce n'est plus de la malhonnêteté, ce n'est que simple retour des choses...

[GanYoshi]

Ces notions de malhonnêteté et d'étique me dépasse.

C'est même fortement conseillé de mentir sur les propositions des concurrents, sur vos préférences, sur votre ancien salaire, sur vos critères de choix entre les entreprises, sur vos loisirs etc...

Par contre sur les compétences, c'est plus délicat. Si vous jugez que vous avez le même niveau dans une matière que si vous l'aviez travaillé en entreprise, mais que vous savez très bien que la personne ne vous croira pas si vous ne lui dites pas que vous avez travaillé en entreprise, vous faites quoi ?
Soit vous passez une certification pour valider votre expertise, soit vous mentez.

[LooserBoy]

Ces notions de malhonnêteté et d'étique me dépasse.

Notions de bien et de mal provenant de l'éducation et du vécu ayant des répercussions sur une chose un peu étrange qui s'appelle la conscience... toussa...

Oui, madame la petite voix, je sais, c'est un hors sujet...

[gangsoleil]

Globalement, nous sommes d'accord pour dire que dans un monde ideal, c'est mal de mentir, que ce soit sur ses competences, sur son salaire, ses diplomes, ...

Mais dans un monde ideal, les recruteurs ne te jugeraient que sur tes competences reelles et pas sur tes diplomes, ne te proposeraient pas un salaire en fonction de ton ancien salaire mais un correspondant au poste qu'ils te proposent, sans parler de discrimination pour des raisons plus ou moins racistes.

Dans ces conditions, je pense qu'il y a des cas ou mentir devient presque acceptable, car cela ne fait que retablir un peu d'equite.

Exemple reel : ayant mal negocie son premier salaire, un ingenieur en parle a sa SSII au bout d'environ 2 ans, qui lui dit que s'il n'est pas content, il n'a qu'a aller voir ailleurs, ce qu'il fait.
Dans toutes les autres SSII, on lui demande son salaire actuel, et ses revendications salariales. S'en suit, systematiquement, la discussion suivante :
"Et qu'est-ce qui justifie un tel ecart salarial ?
- Le fait que je ne sois pas bien paye actuellement, et que je souhaite avoir un salaire correspondant au travail que je fais.
- Mais vous etes bien conscient que ca fait un ecart de 25% ? On ne peut pas vous donner ca !
- Ce sont les prix du marche
- Oui, mais l'ecart est trop important ! Imaginez que chacun prenne 25% en changeant de societe ?
...."
Resultat : la personne a menti sur le salaire qu'elle touchait, pour demander un salaire environ 10% superieur, ce qu'elle a obtenu quasi immediatement, dans plusieurs SSII.

J'avoue que ce cas est pour moi similaire aux competences acquises a titre personnelles, et qui ne sont pas reconnues par les employeurs.