Discussion :

[mister3957]

Globalement, nous sommes d'accord pour dire que dans un monde ideal, c'est mal de mentir, que ce soit sur ses competences, sur son salaire, ses diplomes, ...

Mais dans un monde ideal, les recruteurs ne te jugeraient que sur tes competences reelles et pas sur tes diplomes, ne te proposeraient pas un salaire en fonction de ton ancien salaire mais un correspondant au poste qu'ils te proposent, sans parler de discrimination pour des raisons plus ou moins racistes.

Dans ces conditions, je pense qu'il y a des cas ou mentir devient presque acceptable, car cela ne fait que retablir un peu d'equite.

Exemple reel : ayant mal negocie son premier salaire, un ingenieur en parle a sa SSII au bout d'environ 2 ans, qui lui dit que s'il n'est pas content, il n'a qu'a aller voir ailleurs, ce qu'il fait.
Dans toutes les autres SSII, on lui demande son salaire actuel, et ses revendications salariales. S'en suit, systematiquement, la discussion suivante :
"Et qu'est-ce qui justifie un tel ecart salarial ?
- Le fait que je ne sois pas bien paye actuellement, et que je souhaite avoir un salaire correspondant au travail que je fais.
- Mais vous etes bien conscient que ca fait un ecart de 25% ? On ne peut pas vous donner ca !
- Ce sont les prix du marche
- Oui, mais l'ecart est trop important ! Imaginez que chacun prenne 25% en changeant de societe ?
...."
Resultat : la personne a menti sur le salaire qu'elle touchait, pour demander un salaire environ 10% superieur, ce qu'elle a obtenu quasi immediatement, dans plusieurs SSII.

J'avoue que ce cas est pour moi similaire aux competences acquises a titre personnelles, et qui ne sont pas reconnues par les employeurs.

C'est bien vrai. Une fois je n'ai pas menti sur mon salaire, et l'entreprise s'est calée dessus alors qu'en fait le salaire de mes collègues allait de 30% en dessous à 20% au dessus par le simple fait qu'ils ont été embauché au même salaire que précédemment.

Le poste suivant, j'ai menti et dit que j'avais ce que j'espérer de cette future expérience, le recruteur a répondu pareil et bingo ! Car ils n'aiment pas non plus dire qu'ils proposent moins qu'un de leur concurrent..

A titre informatif, il paraît que le mieux est de répondre par une fourchette en expliquant que cela dépendait de la nature de la mission, des responsabilités, s'il y avait un système de prime sur objectif, des déplacements etc. et qu'il n'était pas impossible de négocier la déception d'un salaire en dessous des espérance par la négociation d'avantages comme une voiture de fonction, une mutuel etc.

[gangsoleil]

Bonjour,

il paraît que le mieux est de répondre par une fourchette en expliquant que cela dépendait de la nature de la mission, des responsabilités, s'il y avait un système de prime sur objectif, des déplacements etc. et qu'il n'était pas impossible de négocier la déception d'un salaire en dessous des espérance par la négociation d'avantages comme une voiture de fonction, une mutuel etc.

C'est ce que j'ai effectivement constate de la part de beaucoup de recruteurs (de SSII ou de cabinets de recrutement), mais je trouve que ca ne veut rien dire : qu'indique le haut de la fourchette ? Que s'ils te donnent plus, tu refuseras le poste ?

Theoriquement, lorsque tu donnes deux chiffres, le plus eleve est le salaire auquel tu pretends et le plus bas celui en dessous duquel tu ne souhaites pas descendre. Dans la realite, la plupart des recruteurs ne retiennent que la borne inferieur (j'en ai vu un certain nombre ne noter que le chiffre le plus faible lors des entretiens).

Depuis, je ne donne plus qu'un chiffre, ce que je souhaite, et je laisse comprendre que c'est un peu negociable, par exemple en fonction des responsabilites.

[vpourchet]

Je prefere de loin l'honetete pour eviter de me mettre dans une situation perilleuse. Je n'ai en outre jamais eu a negocier le salaire (j'aurais peut etre du essayer mais bon on vera a l'entretien annuel).

J'ai deja vu des gens embauches en ayant un peu bidouille leur CV et les recruteurs finissent souvent par s'en appercevoir

[thebloodyman]

Globalement, nous sommes d'accord pour dire que dans un monde ideal, c'est mal de mentir, que ce soit sur ses competences, sur son salaire, ses diplomes, ...

Mais dans un monde ideal, les recruteurs ne te jugeraient que sur tes competences reelles et pas sur tes diplomes, ne te proposeraient pas un salaire en fonction de ton ancien salaire mais un correspondant au poste qu'ils te proposent, sans parler de discrimination pour des raisons plus ou moins racistes.

Dans ces conditions, je pense qu'il y a des cas ou mentir devient presque acceptable, car cela ne fait que retablir un peu d'equite.

Exemple reel : ayant mal negocie son premier salaire, un ingenieur en parle a sa SSII au bout d'environ 2 ans, qui lui dit que s'il n'est pas content, il n'a qu'a aller voir ailleurs, ce qu'il fait.
Dans toutes les autres SSII, on lui demande son salaire actuel, et ses revendications salariales. S'en suit, systematiquement, la discussion suivante :
"Et qu'est-ce qui justifie un tel ecart salarial ?
- Le fait que je ne sois pas bien paye actuellement, et que je souhaite avoir un salaire correspondant au travail que je fais.
- Mais vous etes bien conscient que ca fait un ecart de 25% ? On ne peut pas vous donner ca !
- Ce sont les prix du marche
- Oui, mais l'ecart est trop important ! Imaginez que chacun prenne 25% en changeant de societe ?
...."
Resultat : la personne a menti sur le salaire qu'elle touchait, pour demander un salaire environ 10% superieur, ce qu'elle a obtenu quasi immediatement, dans plusieurs SSII.

J'avoue que ce cas est pour moi similaire aux competences acquises a titre personnelles, et qui ne sont pas reconnues par les employeurs.

+1.

Perso, je trouve que le monde pro, comme la société en général, privilégie le paraître et non qui on est vraiment et ce qu'on a dans le ventre ou la tête.
A ce jeu la, si on ne veut pas être perdant, il faut utiliser les mêmes règles.
Il faut se faire voir et faire croire à l'autre ce qu'il attend.

Je prefere de loin l'honetete pour eviter de me mettre dans une situation perilleuse. Je n'ai en outre jamais eu a negocier le salaire (j'aurais peut etre du essayer mais bon on vera a l'entretien annuel).

Dire toute la vérité, rien que la vérité, c'est aussi une question de capacité à l'assumer.
Oser et le vivre bien ou oser et le vivre mal.
Je pense que chacun doit faire selon sa conscience et ses principes.

J'ai deja vu des gens embauches en ayant un peu bidouille leur CV et les recruteurs finissent souvent par s'en appercevoir

En 4 ans d'XP en SSII, ceux que j'ai vu se faire remercier rentraient systématiquement dans ces 3 cas:
- pas de missions et pas mal d'intercontrats dans la boite
- pas de compétences liées aux missions dispos : les implaçables.
- faiblement productif sur du forfait ou de la régie.

Après si les recruteurs s'aperçoivent du subterfuge pour les raisons évoquées dans les 2 derniers cas que je décris, c'est pas le CV bidouillé le problème mais que l'écart entre la bidouille et la réalité est trop important.