Discussion :

[neufrdb]

Bonsoir, je vais me renseigner au CNAM des formation que je souhaite suivre, comme dans le rhone.

Comme il n'y a pas de langage web je vais devoir apprendre le java. Je pense choisir l'uv base de donnée par contre j'hésite de prendre 2 autre uv:

algorithique et programmation avec java:notion de base.
algorithique et programmation avec java:concept objet.

pensez vous que je puisse prendre directement concept objet(celui là a beaucoup plus de point que le premier 6 contre 4) en sachant que je maîtrise le procedural en php et que je connais la base en objet(mais pas assez de pratique), ou c'est je suis obligé de passer par les notions de bases car il y trop de chose différent comparé au php.

le java objet est t'il très différent du php objet??

ou que je devrais laisser l'uv base de donnée (que je verrais plus tard) et me farcire ces 2 uv notion et objet en même temps?

merci de votre réponses.

[yotta]

Bonsoir,

Vous parlez d'apprendre le Java, donc j'en déduis que vous n'avez jamais programmé avec ce langage. Je préciserai toutefois qu'il n'est pas pertinent de mélanger la notion de programmation orienté objet avec le choix d'un langage. En réalité, un langage en soit ne pose pas de problème de compréhension si on a de vrai connaissances sur la notion de programmation orienté objet, et je doute fort que votre expérience en PHP vous les aient apportées. Bref, comme de toute façon vous débutez en Java, je ne vois pas comment vous pourriez avancer sans en maîtriser les notions de base.
Donc, mon conseil (il vaut ce qu'il vaut) serait de vous inviter à choisir l'uv qui concerne les notions de base du java.
De plus, ce qui définit concrètement un langage, c'est la richesse de ses librairies. Pour ce qui est de sa maîtrise, c'est la connaissance de ces librairies qui la définira.
Avec l'apprentissage des notions de base, vous découvrirez la librairie standard de Java, ainsi que les mécanismes qui permettent de l'étendre et certainement un aperçu des librairies d'extension les plus usitées.
De plus, Java est un langage très populaire aujourd'hui, si bien que plusieurs sites de grande envergure fourmillent de renseignements, et on les trouve très souvent en français. Une large bibliothèque d'ouvrage existe aussi dans le commerce, où pour des sommes relativement faible vous pouvez vous constituer votre petite bible personnelle.
Bref, le mieux serait que vous commenciez par explorer certains de ces sites, cela vous permettra de mieux percevoir la portée de ce langage.
Voici quelques URL qui devraient vous aider à y voir plus claire :
http://www.java.com/fr/about/
Le lien suivant est un peu particulier, en effet, depuis pas tellement longtemps, Oracle a racheté Sun. Sun est le père de Java, c'est cette société qui l'a mis au point et fait évoluer jusqu'à sa version actuelle. C'est donc en quelque sorte le point de départ, un site à visiter absolument mais malheureusement, sauf si cela ne représente aucuns problèmes pour vous, en Anglais.
http://www.oracle.com/technetwork/java/index.html
Voilà, j'espère vous avoir aidé.
Bon courage en tous cas.

[Pill_S]

Hello,

Ayant pratiqué les deux pendant un certain temps (mais nettement plus de java que de php), il faut avouer qu'il y a quand même d'énormes différences entre php et java, ne serait-ce qu'au niveau du typage des objets. Dans les concepts, java est nettement moins permissif que php, et nettement plus structuré. Au début cela peut sembler contraignant, mais au bout d'un moment, on finit par apprécier la rigueur de java.

En étant très motivé, je pense que ce n'est pas un gros problème de switcher de php vers java. La syntaxe se ressemble un peu (les boucles sont presque pareilles, les if/switch aussi). Les débuts seront durs, et il faut vraiment bien comprendre les premiers concepts qui seront posés sur la poo: encapsulation, polymorphisme, typage fort, héritage. Ensuite ce n'est plus que de la connaissance des API...

[Sylvain Leray]

Aujourd'hui, quand on ouvre Eclipse, l'environnement (les bases) n'ont pas réellement besoin d'être connus, l'IDE aide beaucoup par la completion, l'aide à la correction d'erreurs, on peut aller directement au codage d'objets moyennant quelques recherches sur le web.

Je dirais donc qu'appendre les bases du java peut se faire "sur le tas" si tu es motivé (et même que suivre le cours risque de te paraître long), en revanche les concepts objet sont très importants car c'est un pré-requis pour apprendre les architectures J2EE (tu as accès aux TP) : http://deptinfo.cnam.fr/xwiki/bin/view/GLG203/TP01

A la limite, inscrit toi au 1er en enseignement à distance et au 2nd en séance.

[neufrdb]

merci de toutes ces réponses.

je savais que le langage java est très typé, je vais donc choisir notion de base et après objet, peut être que ça renforcera mes acquis.

lorsque j'apprenais le javacript, j'ai passé le boucle et compagnie car j'avais l'impression de voir la même chose.

la base de donnée je peux donc laissé plus tard? quelle est le sgbd qui accompagne java? tous?

Comme j'utilise netbean pour le php, prensez vous que je puisse l'utiliser avec java sans utiliser eclipse, ou que eclispe est très imporant pour débuter??

[tchize_]

Aujourd'hui, quand on ouvre Eclipse, l'environnement (les bases) n'ont pas réellement besoin d'être connus, l'IDE aide beaucoup par la completion, l'aide à la correction d'erreurs, on peut aller directement au codage d'objets moyennant quelques recherches sur le web.

Je ne suis pas d'accord, au contraire. Attaquer directement le langage à traver un IDE en se disant 'il me dira bien si c'est bon', c'est le meilleur moyen d'utiliser beaucoup de circonvolutions pour faire un truc qui prend normalement une ligne.
La connaissance des types de bases, des collections, des outils de base de l'api, ce n'est pas l'IDE qui vous les donnera.

[Sylvain Leray]

Je ne suis pas d'accord, au contraire. Attaquer directement le langage à traver un IDE en se disant 'il me dira bien si c'est bon', c'est le meilleur moyen d'utiliser beaucoup de circonvolutions pour faire un truc qui prend normalement une ligne.
La connaissance des types de bases, des collections, des outils de base de l'api, ce n'est pas l'IDE qui vous les donnera.

Oui, effectivement, je pensais plus à ce que mâche l'IDE pour gérer les sources et lancer un programme (j'ai commencé en ligne de commande il y a plus de dix ans... avec les classpath à donner en paramètres, etc.), l'aide à la correction qu'elle apporte évite parfois de chercher trois heures pour un oubli d'import de classe, c'est bien quand on débute mais je ne lui ai jamais dit d'utiliser la méthode "il me dira bien si c'est bon" !!! Après je vois mal comment commencer sans la connaissance des types de base, d'ailleurs je lui conseillais au moins de s'inscrire au premier cours par correspondance et de faire quelques recherches sur le web.

la base de donnée je peux donc laissé plus tard?

Ca dépend de ce que tu appelles "plus tard", on a quand même souvent besoin de lier un programme à une base ou une source de données dans le cadre d'une utilisation professionnelle.

quelle est le sgbd qui accompagne java? tous?

Pour répondre à ça il y a des tutos sur developpez.com : http://java.developpez.com/cours/

[neufrdb]

merci

et pour netbean ?? je peux commencer avec cette ide?? ou tous les tutos utilise eclipse ??

[Pill_S]

eclipse, netbeans, notepad... c'est pas l'IDE le plus dur à comprendre dans un language, loin de là...

pour les bases de données, il existe des drivers jdbc (java) pour pratiquement toutes celles qui existent (oracle, mysql, postgre, hsql, derby, ...), mais c'est vraiment un autre combat: je ne pense pas que cela soit une bonne idée de mixer le tout ensemble dès le début (c'est déjà assez compliqué comme cela, sans rajouter encore des couches)

[neufrdb]

merci de tout ces details.

ça y'est je me suis lancer, j'ai pris mes 2 uv les base et objets.

j'ai vu qu'il y avait un uv en mathématique (Combinatoire,propablilité,ordre)

est-ce difficile par rapport aux mathématique physique ??

[thelvin]

est-ce difficile par rapport aux mathématique physique ??

Normalement ce sont deux matières complètement différentes... Et les deux peuvent atteindre un niveau assez pointu, oui. Maintenant bon, pour chaque, il y a des gens qui trouvent ça facile et des gens qui trouvent ça difficile.